作者JayFans0610 (讓星落飛會兒)
看板Cavaliers
標題[討論] 幾點討論一下
時間Thu Oct 22 16:49:32 2015
有一些想法我想講一下
1.TT的約越早簽越好
Thompson拒絕QO，又遲遲沒有球隊對TT報價
就算TT放棄這季，明年夏天TT一樣是RFA，照樣拿不了大約
看似騎士佔了先機？其實沒有
無論是慢簽或者不簽，都是一筆極大的賭注
運氣好一點，LOVE跟V都健康打到簽約截止日，成功把TT合約的價錢壓下來
運氣差一點呢？V受傷，TT的價錢壓不下來，可能還會溢價不少（>5y82m）
就算簽了，禁區還是一樣只有三人輪替（暫不考慮Kaun，他還需要看適應狀況）
所以TT越早簽越好，
一是因為由他頂上禁區第三人，可以降低V受傷的機率，也可以讓K多一點時間適應
二是因為現在我們後場還有兩個人需要一些時間才能回復，多一人總好於少一人
2.Mozgov的約不太可能比TT大
我猜測最後Moz的合約應該會落在每年12m跟14m之間的價碼，甚至更低
一是因為Moz明年夏天也30了，打法基本定型，也沒潛力可挖了
二是Moz相較於TT比較容易找到替代品
更何況30歲（Moz生日1986.7，明夏剛滿30）已經是顛峰末年開始慢慢退化的年紀了
所以我認為要就是價格略高的短約（1+1or2+1），要不然就是價格適中的長約
3.我騎玻璃連線：Varejao-Love-Shumpert-Irving
尚缺一名玻璃小前鋒，有意者請打本專線應徵：(13) 88 5 8200
謝謝
--
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※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 16:51:37
1F：→ IBIZA: Moz如果你們只出這樣的話 大概就會被別家挖走了 10/22 16:52
2F：→ JayFans0610: 那就挖吧，超過15m的話我不認為騎士會留XD 10/22 16:53
3F：→ JayFans0610: 應該說 我不希望騎士留 10/22 16:54
4F：→ IBIZA: 如果15m留moz不願意的話, 怎麼會認為16m留TT(考慮漲幅)合理 10/22 16:58
5F：→ JayFans0610: 1.TT才24 2.現在小球盛行，TT會是一個不錯的小球C 10/22 17:00
6F：→ JayFans0610: 3.TT我也覺得過高，但在可接受範圍 10/22 17:02
7F：→ IBIZA: 馬子狗7呎1 光這點他就該比TT貴 更不要說身手一個已證實 10/22 17:05
8F：推 Weikey: 我也認為騎士給Moz的錢可能不會高於TT 10/22 17:05
9F：→ IBIZA: 加上明年薪資上下暴漲20m 10/22 17:05
10F：→ IBIZA: 限 10/22 17:05
11F：→ Weikey: 1.健康度~ 今年騎士幾個補強,都有間接提到他們對Moz的健康 10/22 17:06
12F：→ Weikey: 有一點疑慮 10/22 17:06
13F：→ IBIZA: 明年會有一大票有空間的球隊出來搶球員 10/22 17:06
14F：→ Weikey: 2.認知度 從去年騎士的打法,對Blatt而言,TT的重要性是大於 10/22 17:06
15F：→ Weikey: Moz的, 儘管部分球迷都認為,Moz比TT好用很多~ 但實際的 10/22 17:07
Moz高，護框能力強是他的優勢，也有一點進攻
TT快，防檔拆能力好，進攻籃板效率應該是PF最好的（DAJ、抓猛、Kanter都是中鋒）
各有優缺，護框能力跟Moz差不多的C不會太難找，論進攻的話
你隊內有三巨頭，其中一個巨頭也是禁區球員，
隊內後場還有一群得分好手，應該不太會用到Moz的進攻
再者就像我說的，Moz已經是顛峰尾巴開始退化的年紀了，而TT剛要開始進化的年紀
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 17:14:30
16F：→ Weikey: 的比賽就是 關鍵時候,Blatt就是用TT而不是Moz 10/22 17:08
17F：→ Weikey: 3.我是認為Moz很好用~該要花錢簽下~ 但目前我是持悲觀看法 10/22 17:08
18F：→ Weikey: 明年他去別隊的可能性高於留本隊. 10/22 17:09
19F：→ Weikey: 4.最後,這可能算是個人偏見吧~ 總覺得七呎白長人,退化速度 10/22 17:10
20F：→ Weikey: 都很快~ 我想如果制服組也跟我一樣有偏見,報價就真的不 10/22 17:11
21F：→ Weikey: 會高於TT. 以上. 10/22 17:11
22F：→ IBIZA: 明年89m, 簽18的話相當於今年的13.9m, 後年104m, 18相當於 10/22 17:16
23F：→ IBIZA: 今年的11.9m 10/22 17:16
24F：→ IBIZA: 馬子狗如果今年換約, 會換不到一個12~13m的約? 10/22 17:17
25F：推 BignoZe: 30歲才是球員最強的時候阿 moz這麼強怎麼可能領14m 10/22 17:18
26F：→ JayFans0610: 難說囉，我認為有可能就是了 10/22 17:18
27F：→ JayFans0610: TT很明顯在騎士未來的藍圖中，但我認為Moz並不在內 10/22 17:19
28F：→ IBIZA: 如果騎士不出那大概就是被挖走.... 10/22 17:20
我更正一下好了，如果Moz今年換約可能換得到12-13m的約，但TT的約就不會這麼高了
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 17:32:58
29F：推 joey1149: overpaid不少也是拖到季前賽都快打完了才簽 還是沒賺 10/22 17:58
30F：→ joey1149: 對上其他人用整個夏天磨戰術練跑位 我不覺得TT下周 10/22 18:00
31F：推 ScottieLewis: 有奪冠都好說,怕的是明年沒奪冠這張約的效應 10/22 18:00
32F：→ joey1149: 就可以無縫接軌 完全融入團隊的進攻防守 10/22 18:00
33F：推 onsalva: 開季前簽到真好 真怕有人傷沒全好操到再受傷 10/22 18:01
34F：→ joulin: Moz對於本隊真的很好用 但他不可能高於18m拉 10/22 18:54
35F：→ joulin: Moz沒來騎士之前 你看得出來他有這種價值? 10/22 18:54
36F：→ joulin: 他就是對騎士很重要而已 其他隊 不一定適合他 10/22 18:54
37F：→ joulin: 而且 Moz其實也有一點痛痛 10/22 18:56
38F：→ joulin: 再說 教練一場只用他20多分鐘 你開18m給他???@@ 10/22 18:56
39F：噓 LEBR0NJAMES6: Moz不留洗洗睡吧 10/22 19:22
40F：→ asd831129: 今年只是薪資上限暴漲前的前一年，大家的薪水都衝那麼 10/22 19:36
41F：→ asd831129: 高了，明年真的上漲而且還沒漲完。太低估薪資上漲了 10/22 19:38
42F：推 JackieShane: Moz的關鍵還是在耐戰/續航/年紀 10/22 21:37
43F：→ JackieShane: 上季很多人狂酸Blatt都只用TT，後段習慣冰Moz在板凳 10/22 21:39
44F：→ JackieShane: 但季後Moz馬上手術清除膝蓋碎骨的新聞，忘記是Fedor 10/22 21:40
45F：→ JackieShane: 還是哪個騎士記者說，Moz就是2X分鐘的球員，球迷酸教 10/22 21:41
46F：→ JackieShane: 頭冰他前，應該要知道全NBA沒有人比Blatt更了解Moz的 10/22 21:41
47F：→ JackieShane: 用法，果不其然季後賽傷兵滿營，Moz撐了兩三個系列賽 10/22 21:43
48F：→ JackieShane: 後，超過他的負荷範圍就進場維修了 10/22 21:43
49F：→ JackieShane: 個人覺得考慮所有因素後，大概70M~75M/4y 10/22 21:45
我是認為不會到4y70m這種數字啦，要就是高薪短約，要不然就適當薪資長約
大概就是沒2y32m或3y48m，然後最後一年球隊選項，或是1200~1400這數字簽長約
畢竟Moz現在也是顛峰接近末端，正常球員也差不多是這時候退化
更何況禁區球員耗損我認為會比一般側翼或後場球員還快
騎士／不會有球隊會開這麼大又長的約
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 22:01:55
50F：推 Weikey: @JackieShane 針對Moz的上場時間我覺得這個說法不甚精確. 10/22 22:02
51F：→ Weikey: 我同意Moz的上場時間大約就是20分鐘,但你可以把20分鐘的後 10/22 22:03
52F：→ Weikey: 5~6分鐘留到最後時刻~ 所以針對球迷質疑Blatt最後不愛用 10/22 22:04
53F：→ Weikey: Moz的點,以Moz只能上場20分鐘來解釋,我個人是覺得不太能說 10/22 22:05
54F：→ Weikey: 服我~ 只是~嘛..其實很多時候我是支持用TT而不用Moz就是XD 10/22 22:06
55F：→ Weikey: 其原因就是TT跟LBJ比較配合起來~ 不過希望經過一季,Moz跟 10/22 22:06
56F：→ Weikey: LbJ可以配合的更好~ 不會像上季有時候都卡卡的 10/22 22:07
57F：→ Weikey: 畢竟如果最後有機會與西區一較高下的時候,如快艇,Moz就比 10/22 22:08
58F：→ Weikey: TT更重要了 10/22 22:08
59F：→ JayFans0610: TT會在最後幾分鐘上場的原因，一是因為他是替補 10/22 22:27
60F：→ JayFans0610: 體力相對充足吧？ 2.第四節會有兩種狀況，一是追分 10/22 22:28
61F：→ JayFans0610: 二是贏夠多，進入垃圾時間，無論追分或是進垃圾時間 10/22 22:29
62F：→ JayFans0610: 小陣容追分快，所以TT在場上，垃圾時間主力休息，所 10/22 22:30
63F：→ JayFans0610: 以TT也在場上XD 10/22 22:30
64F：推 boobiegibson: 如果明年Moz跑了，我們會不會因為薪資上限而很難找 10/22 23:43
65F：→ boobiegibson: 一個類似功能的?? 10/22 23:43
66F：推 gigiii1134: 會，所以Moz也不能放 10/23 00:11
67F：推 Chicagoshit: 其他球隊的教練不一定有Moz的說明書，別忘了只有Blat 10/23 00:41
68F：→ Chicagoshit: t才能發揮出他最大的能力。個人認為騎士會給他一份合 10/23 00:41
69F：→ Chicagoshit: 理的報價，不會讓他太難堪，也不會像tt那麼離譜。畢 10/23 00:41
70F：→ Chicagoshit: 竟如果他離開騎士，他的NBA生涯大概也步入尾聲了 10/23 00:41
71F：推 JackieShane: @Weikey，一個有時間限制的球員，相較於關鍵時刻，還 10/23 01:07
72F：→ JackieShane: 是在決定好的時間/戰術/陣容內上場才更有效率，另外 10/23 01:08
73F：→ JackieShane: 該知道照你那樣的調度是有點捉襟見肘的，Blatt以前在 10/23 01:12
74F：→ JackieShane: Maccabi用只能打兩節的小鯊，也不會在尾巴才放上場 10/23 01:13
75F：→ JackieShane: 且Moz賽季結束就進廠維修了，可見那時已經操不下去， 10/23 01:15
76F：→ JackieShane: 故續航力不足(並可能已造成傷勢)這點，當然可以形成 10/23 01:16
77F：→ JackieShane: 最後不用Moz的理由，放油箱裡還有油的TT很合理 10/23 01:18
78F：推 skunnyk: Moz 12-14m差不多吧，他市場價值不可能比TT高 10/23 01:53
79F：推 pandy: 我覺得差不多14-16m耶 功能性相同的好找問題是騎士找不找的 10/23 08:02
80F：→ pandy: 到 10/23 08:02
81F：推 phoenician: MOZ好像是到騎士才有這麼多討論的 在金塊時根本哈哈 10/23 08:05
82F：推 skunnyk: 怎麼可能14-16? 他的價位就是去看小lopez和阿喜做參考ㄚ 10/23 08:30
83F：→ JayFans0610: 14-16m的短約，或12-14的長約吧 10/23 08:32
84F：推 pandy: TT的約也看不出來參考誰啊XDD 14-16的短約沒錯 10/23 08:35
85F：→ JayFans0610: 我也認為他的價碼大概就是R.Lopez跟Asik這個位置 10/23 08:36
86F：→ pandy: 可是過30歲開始下滑 說不定moz方面會想簽長約也不一定 10/23 08:36
87F：→ JayFans0610: 防守更好的KK反而更便宜，4y33m的樣子 10/23 08:36
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/23/2015 09:26:47
88F：推 gigiii1134: TT能拿翹也不是因為行情多好，而是騎士少不得呀 10/23 11:32
89F：→ JayFans0610: 要比的話 都是FA的話，TT的價錢應該會高於Moz 10/23 11:40
90F：→ JayFans0610: 今年沒有球隊報價基本上是因為TT是RFA的關係 10/23 11:41
91F：推 kart: TT的市場會比較好是一定的，這不代表Moz不好，只是年紀和打 10/23 12:11
92F：→ kart: 法的需求罷了，Moz過30歲，有一些傷病史，這些都很傷市值 10/23 12:12
93F：→ kart: 加上用法單一所以能吃掉的大概就是20分鐘有效時間，14-16m根 10/23 12:13
94F：→ kart: 本太拼 10/23 12:13
95F：→ s880303: MOZGOV一定會要1300/YR 一定留不住 到時候就可以看上季TT 10/23 15:07
96F：→ s880303: 的禁區提款機秀 10/23 15:08
97F：→ s880303: MOZ值多少可以看肉配汁弟 10/23 15:08
98F：推 joulin: Moz 1500/yr內都合理現在主要是在說 有人說他該1800 太扯 10/23 15:38
99F：→ tliu223: 職業體育里，年齡和潛力也是可以賣錢的啦XD 10/23 15:46
100F：推 jinpenchi: 沒Moz要找替代品很難....他的體型和年資就有15/y起跳 10/23 15:47
101F：→ jinpenchi: 而且中鋒算是所有位子最長壽的，沒有三年他應該不簽 10/23 15:48
102F：推 jinpenchi: 至少要像T.Chandler的合約吧 10/23 15:54
103F：推 tliu223: 怎么也不會開3年以下啦，而5年的話球隊又會擔心風險的， 10/23 16:19
104F：→ tliu223: 應該是3-4年合約啦 10/23 16:20
105F：→ JayFans0610: 中鋒怎麼會是最長壽的位置 ？！ 10/23 16:34
106F：→ JayFans0610: 然後拳王的合約，不就像我說的價格適中的長約嗎XD 10/23 16:35
107F：推 arenasis: 在,Mozgov在騎士未來的計劃裡面,但是一年中會發生很多 10/23 17:37
108F：→ arenasis: 變數,現在講還太早 10/23 17:37
109F：推 Lacus0827: 當初也沒人想到薪水飆漲這麼快 Moz16~18M是有可能的 10/23 17:47
110F：推 jinpenchi: 中鋒比其他位子打得來久一些，像控衛32歲就是分水嶺了 10/23 18:31
111F：→ jinpenchi: 很多中鋒到35歲才有明顯退化跡象，長人打得比較久一直 10/23 18:31
112F：→ jinpenchi: 很正常啊 10/23 18:32
113F：→ tliu223: 拜嫩、丹皮、歐卡佛表示…… 10/23 18:39
114F：→ tliu223: 而且Moz還只是歐陸白人C 10/23 18:40
115F：→ JayFans0610: Yao Shaq表示： 10/23 18:44
116F：→ JayFans0610: 正常中鋒32左右就開始退化了，例如今年拳王 10/23 19:03
117F：推 tliu223: 莫提老姚 都是淚 10/23 19:03
118F：→ JayFans0610: 更何況Mozgov並不是什麼明星中鋒，只是一個歐陸長人 10/23 19:04
119F：→ JayFans0610: 不是每個中鋒都像Parish 、Jabbar、Mutombo般耐戰 10/23 19:05
120F：→ JayFans0610: 中鋒身高比其他位置高，體重也相對更重 10/23 19:06
121F：→ JayFans0610: 對腳，尤其是膝蓋的損害也比其他位置的球員高 10/23 19:07
122F：推 tliu223: 傳統內線衰退，除了規則改變的原因以外，也跟體能訓練不 10/23 19:07
123F：→ JayFans0610: 而Moz今年夏天也動了膝蓋手術 10/23 19:07
124F：→ tliu223: 斷強化之后，對重型內線的傷害增大有關吧。近些年運動壽 10/23 19:07
125F：→ tliu223: 命維持的較長的KG、TD、Dirk、Gasol都是靈活型的 10/23 19:09
126F：→ JayFans0610: 的確，靈活型的中鋒相對於耗損慢，但Moz並不屬於 10/23 19:10
127F：→ tliu223: 總之就是變數還很多，明年再看啦 10/23 19:39
其實我反而覺得覺得騎士會想簽2～3年的的短約
17-18年的薪資上限是108m，豪華稅線則是127m，
到那時候騎士的合約就只有總額78m（TT+Varejao+Shumper+Love+Irving）
若成功清理掉的話大V的約，在加上LBJ簽每年27M的合約（假設），這樣就95M
簽短約的好處是這幾年保持爭冠陣容，等到薪資上限大幅上漲後
也可以有薪資彈性利於補強，因為後面兩年主力的合約都差不多到期，準備換約
最好時機應該是18年這年啦
以上若有錯誤還請指正XD
※ 編輯: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/23/2015 21:12:36
128F：推 jinpenchi: 我記得不知道哪邊的文章講中鋒平均值來講退休年齡是比 10/24 11:49
129F：→ jinpenchi: 較晚的正確說內線球員才對，現在前場位子沒太大區別 10/24 11:50
130F：→ jinpenchi: 過35歲還能當球隊第一人的也通常是長人，後場少到可憐 10/24 11:51
131F：→ JayFans0610: 但你說的是第一人，Moz到哪隊都不是第一人 10/24 12:20
132F：→ JayFans0610: 而且我也想不太到過了35歲還能當球隊第一人的長人？ 10/24 12:24
133F：推 boobiegibson: 司機 10/24 12:27
134F：→ JayFans0610: 司機 當肯 ？ Moz跟這兩位不是同一個等級吧XD 10/24 12:29
135F：→ JayFans0610: 更何況當肯跟司機都屬於靈活型內線，而Moz屬重型內線 10/24 12:30
136F：推 JackieShane: 以前的確有禁區壽命較長的情況，回想起來保養得宜的 10/24 13:03
137F：→ JackieShane: 禁區老妖怪在以前的確不少(猶記得Kevin Willis)XD 10/24 13:05
138F：→ JackieShane: 不過現在越打越快，應該說移動較慢的內線不用等到老 10/24 13:05
139F：→ JackieShane: 化，可能壯年就被自然邊緣化了 10/24 13:06
140F：推 kart: 司機 和叮噹貓過了35歲也不是第一人啊...Duncan05年拿的總冠 10/24 13:17
141F：→ kart: MVP就已經有雜音說不純應該給Manu，07就真的變成是Parker 10/24 13:17
142F：→ kart: Duncan是馬刺的內線第一人 20年有餘，但是也是有其他很棒的 10/24 13:18
143F：→ kart: 隊友接下棒子，沒有所謂35歲以後還是第一人這種事 10/24 13:18
144F：→ kart: 另外我一兩年前有翻譯一篇分析文說明內線球員十年二十年來的 10/24 13:20
145F：→ kart: 變化，最主要就是實際移動距離是90年代2000年初的兩倍有餘 10/24 13:20
146F：→ kart: 這跟傷病大幅增加，和傳統長人(只能打五號)式微都有重要關係 10/24 13:21
147F：→ kart: Moz不只在騎士只有20分鐘上下，在超過一半的現今NBA球隊亦然 10/24 13:22
148F：→ kart: 畢竟現在的打法內線要cover範圍要求變大，速度要有一定水準 10/24 13:24
149F：→ kart: Moz就是正好堪用，但是要當什麼主力主打這個點是想太多 10/24 13:24
150F：推 jinpenchi: 我指的是大部分上年紀的明星還是只有長人能當領袖 10/24 15:12
151F：→ jinpenchi: 那可能就是2000年以前長人比較長壽了...... 10/24 15:14
152F：→ jinpenchi: 現在退化年紀都算平均，只有靈活型長人可以打比較久 10/24 15:14
153F：→ jinpenchi: 所以開給Moz跟T.Chandler的一樣的合約就差不多吧 10/24 15:16
154F：推 tliu223: 體能訓練水平上來之后，多了一堆側翼體能怪物，也讓教練 10/24 15:51
155F：→ tliu223: 可以有更靈活的調度了，比方說老K讓Odom打中鋒、Kerr讓 10/24 15:52
156F：→ tliu223: 追夢打中鋒這樣…… 10/24 15:52
157F：→ JayFans0610: 拳王的合約不就我說的價格適中的長約嗎？ 10/24 16:04
158F：推 jinpenchi: 對阿，Moz就差不多那個價 10/24 16:22
159F：→ jinpenchi: TT會給肥約其實算正常，正值爆發期騎士多給10~15%也正 10/24 16:22
160F：→ jinpenchi: 常，大V新秀約跑完換約也一堆人嫌貴，後來還不是有差不 10/24 16:23
161F：→ jinpenchi: 多一陣子拿12-12-3左右的數據，不過後來就痛痛了.... 10/24 16:23
162F：→ JayFans0610: 話說V的爆炸頭..... 剪掉了欸 10/24 18:37
163F：→ JayFans0610: LOVE反而長出了類似的頭髮XD 10/24 18:38
164F：推 gm79227922: moz來了之後騎士改變很多 其實沒那麼好替代 10/24 21:29
166F：推 kart: 我記得大V有一年開季前十場PER是在跟LBJ比高的... 10/25 06:12
167F：推 JackieShane: 有年14-15，被認為提前預訂年度前三隊中鋒，然後當 10/25 08:44
168F：→ JackieShane: 時在討論以單換為主體的Love交易（當時Love跟灰狼鬧 10/25 08:44
169F：→ JackieShane: 不合），然後就報銷了 10/25 08:44
170F：推 kart: 12-13吧？@@ 14-15是去年來的 10/25 09:26
171F：→ JayFans0610: 14-15是數據吧XD 12年有五場爆發平均15分14版 10/25 09:39
172F：推 kart: lol 10/25 09:52
173F：推 JackieShane: 是數據沒錯xD 10/25 09:56
174F：推 a7v333: 14.1分/14.4板，但是只上場25場，隔年回來數據狂降 10/26 09:16
175F：→ a7v333: 掉到只有8.4分、9.7籃板(出賽65場) 10/26 09:18
176F：→ a7v333: 大爆發那年看起來比較像個意外 10/26 09:18