作者JayFans0610 (让星落飞会儿)
看板Cavaliers
标题[讨论] 几点讨论一下
时间Thu Oct 22 16:49:32 2015
有一些想法我想讲一下
1.TT的约越早签越好
Thompson拒绝QO，又迟迟没有球队对TT报价
就算TT放弃这季，明年夏天TT一样是RFA，照样拿不了大约
看似骑士占了先机？其实没有
无论是慢签或者不签，都是一笔极大的赌注
运气好一点，LOVE跟V都健康打到签约截止日，成功把TT合约的价钱压下来
运气差一点呢？V受伤，TT的价钱压不下来，可能还会溢价不少（>5y82m）
就算签了，禁区还是一样只有三人轮替（暂不考虑Kaun，他还需要看适应状况）
所以TT越早签越好，
一是因为由他顶上禁区第三人，可以降低V受伤的机率，也可以让K多一点时间适应
二是因为现在我们後场还有两个人需要一些时间才能回复，多一人总好於少一人
2.Mozgov的约不太可能比TT大
我猜测最後Moz的合约应该会落在每年12m跟14m之间的价码，甚至更低
一是因为Moz明年夏天也30了，打法基本定型，也没潜力可挖了
二是Moz相较於TT比较容易找到替代品
更何况30岁（Moz生日1986.7，明夏刚满30）已经是颠峰末年开始慢慢退化的年纪了
所以我认为要就是价格略高的短约（1+1or2+1），要不然就是价格适中的长约
3.我骑玻璃连线：Varejao-Love-Shumpert-Irving
尚缺一名玻璃小前锋，有意者请打本专线应徵：(13) 88 5 8200
谢谢
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※ 编辑: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 16:51:37
1F：→ IBIZA: Moz如果你们只出这样的话 大概就会被别家挖走了 10/22 16:52
2F：→ JayFans0610: 那就挖吧，超过15m的话我不认为骑士会留XD 10/22 16:53
3F：→ JayFans0610: 应该说 我不希望骑士留 10/22 16:54
4F：→ IBIZA: 如果15m留moz不愿意的话, 怎麽会认为16m留TT(考虑涨幅)合理 10/22 16:58
5F：→ JayFans0610: 1.TT才24 2.现在小球盛行，TT会是一个不错的小球C 10/22 17:00
6F：→ JayFans0610: 3.TT我也觉得过高，但在可接受范围 10/22 17:02
7F：→ IBIZA: 马子狗7尺1 光这点他就该比TT贵 更不要说身手一个已证实 10/22 17:05
8F：推 Weikey: 我也认为骑士给Moz的钱可能不会高於TT 10/22 17:05
9F：→ IBIZA: 加上明年薪资上下暴涨20m 10/22 17:05
10F：→ IBIZA: 限 10/22 17:05
11F：→ Weikey: 1.健康度~ 今年骑士几个补强,都有间接提到他们对Moz的健康 10/22 17:06
12F：→ Weikey: 有一点疑虑 10/22 17:06
13F：→ IBIZA: 明年会有一大票有空间的球队出来抢球员 10/22 17:06
14F：→ Weikey: 2.认知度 从去年骑士的打法,对Blatt而言,TT的重要性是大於 10/22 17:06
15F：→ Weikey: Moz的, 尽管部分球迷都认为,Moz比TT好用很多~ 但实际的 10/22 17:07
Moz高，护框能力强是他的优势，也有一点进攻
TT快，防档拆能力好，进攻篮板效率应该是PF最好的（DAJ、抓猛、Kanter都是中锋）
各有优缺，护框能力跟Moz差不多的C不会太难找，论进攻的话
你队内有三巨头，其中一个巨头也是禁区球员，
队内後场还有一群得分好手，应该不太会用到Moz的进攻
再者就像我说的，Moz已经是颠峰尾巴开始退化的年纪了，而TT刚要开始进化的年纪
※ 编辑: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 17:14:30
16F：→ Weikey: 的比赛就是 关键时候,Blatt就是用TT而不是Moz 10/22 17:08
17F：→ Weikey: 3.我是认为Moz很好用~该要花钱签下~ 但目前我是持悲观看法 10/22 17:08
18F：→ Weikey: 明年他去别队的可能性高於留本队. 10/22 17:09
19F：→ Weikey: 4.最後,这可能算是个人偏见吧~ 总觉得七尺白长人,退化速度 10/22 17:10
20F：→ Weikey: 都很快~ 我想如果制服组也跟我一样有偏见,报价就真的不 10/22 17:11
21F：→ Weikey: 会高於TT. 以上. 10/22 17:11
22F：→ IBIZA: 明年89m, 签18的话相当於今年的13.9m, 後年104m, 18相当於 10/22 17:16
23F：→ IBIZA: 今年的11.9m 10/22 17:16
24F：→ IBIZA: 马子狗如果今年换约, 会换不到一个12~13m的约? 10/22 17:17
25F：推 BignoZe: 30岁才是球员最强的时候阿 moz这麽强怎麽可能领14m 10/22 17:18
26F：→ JayFans0610: 难说罗，我认为有可能就是了 10/22 17:18
27F：→ JayFans0610: TT很明显在骑士未来的蓝图中，但我认为Moz并不在内 10/22 17:19
28F：→ IBIZA: 如果骑士不出那大概就是被挖走.... 10/22 17:20
我更正一下好了，如果Moz今年换约可能换得到12-13m的约，但TT的约就不会这麽高了
※ 编辑: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 17:32:58
29F：推 joey1149: overpaid不少也是拖到季前赛都快打完了才签 还是没赚 10/22 17:58
30F：→ joey1149: 对上其他人用整个夏天磨战术练跑位 我不觉得TT下周 10/22 18:00
31F：推 ScottieLewis: 有夺冠都好说,怕的是明年没夺冠这张约的效应 10/22 18:00
32F：→ joey1149: 就可以无缝接轨 完全融入团队的进攻防守 10/22 18:00
33F：推 onsalva: 开季前签到真好 真怕有人伤没全好操到再受伤 10/22 18:01
34F：→ joulin: Moz对於本队真的很好用 但他不可能高於18m拉 10/22 18:54
35F：→ joulin: Moz没来骑士之前 你看得出来他有这种价值? 10/22 18:54
36F：→ joulin: 他就是对骑士很重要而已 其他队 不一定适合他 10/22 18:54
37F：→ joulin: 而且 Moz其实也有一点痛痛 10/22 18:56
38F：→ joulin: 再说 教练一场只用他20多分钟 你开18m给他???@@ 10/22 18:56
39F：嘘 LEBR0NJAMES6: Moz不留洗洗睡吧 10/22 19:22
40F：→ asd831129: 今年只是薪资上限暴涨前的前一年，大家的薪水都冲那麽 10/22 19:36
41F：→ asd831129: 高了，明年真的上涨而且还没涨完。太低估薪资上涨了 10/22 19:38
42F：推 JackieShane: Moz的关键还是在耐战/续航/年纪 10/22 21:37
43F：→ JackieShane: 上季很多人狂酸Blatt都只用TT，後段习惯冰Moz在板凳 10/22 21:39
44F：→ JackieShane: 但季後Moz马上手术清除膝盖碎骨的新闻，忘记是Fedor 10/22 21:40
45F：→ JackieShane: 还是哪个骑士记者说，Moz就是2X分钟的球员，球迷酸教 10/22 21:41
46F：→ JackieShane: 头冰他前，应该要知道全NBA没有人比Blatt更了解Moz的 10/22 21:41
47F：→ JackieShane: 用法，果不其然季後赛伤兵满营，Moz撑了两三个系列赛 10/22 21:43
48F：→ JackieShane: 後，超过他的负荷范围就进场维修了 10/22 21:43
49F：→ JackieShane: 个人觉得考虑所有因素後，大概70M~75M/4y 10/22 21:45
我是认为不会到4y70m这种数字啦，要就是高薪短约，要不然就适当薪资长约
大概就是没2y32m或3y48m，然後最後一年球队选项，或是1200~1400这数字签长约
毕竟Moz现在也是颠峰接近末端，正常球员也差不多是这时候退化
更何况禁区球员耗损我认为会比一般侧翼或後场球员还快
骑士／不会有球队会开这麽大又长的约
※ 编辑: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/22/2015 22:01:55
50F：推 Weikey: @JackieShane 针对Moz的上场时间我觉得这个说法不甚精确. 10/22 22:02
51F：→ Weikey: 我同意Moz的上场时间大约就是20分钟,但你可以把20分钟的後 10/22 22:03
52F：→ Weikey: 5~6分钟留到最後时刻~ 所以针对球迷质疑Blatt最後不爱用 10/22 22:04
53F：→ Weikey: Moz的点,以Moz只能上场20分钟来解释,我个人是觉得不太能说 10/22 22:05
54F：→ Weikey: 服我~ 只是~嘛..其实很多时候我是支持用TT而不用Moz就是XD 10/22 22:06
55F：→ Weikey: 其原因就是TT跟LBJ比较配合起来~ 不过希望经过一季,Moz跟 10/22 22:06
56F：→ Weikey: LbJ可以配合的更好~ 不会像上季有时候都卡卡的 10/22 22:07
57F：→ Weikey: 毕竟如果最後有机会与西区一较高下的时候,如快艇,Moz就比 10/22 22:08
58F：→ Weikey: TT更重要了 10/22 22:08
59F：→ JayFans0610: TT会在最後几分钟上场的原因，一是因为他是替补 10/22 22:27
60F：→ JayFans0610: 体力相对充足吧？ 2.第四节会有两种状况，一是追分 10/22 22:28
61F：→ JayFans0610: 二是赢够多，进入垃圾时间，无论追分或是进垃圾时间 10/22 22:29
62F：→ JayFans0610: 小阵容追分快，所以TT在场上，垃圾时间主力休息，所 10/22 22:30
63F：→ JayFans0610: 以TT也在场上XD 10/22 22:30
64F：推 boobiegibson: 如果明年Moz跑了，我们会不会因为薪资上限而很难找 10/22 23:43
65F：→ boobiegibson: 一个类似功能的?? 10/22 23:43
66F：推 gigiii1134: 会，所以Moz也不能放 10/23 00:11
67F：推 Chicagoshit: 其他球队的教练不一定有Moz的说明书，别忘了只有Blat 10/23 00:41
68F：→ Chicagoshit: t才能发挥出他最大的能力。个人认为骑士会给他一份合 10/23 00:41
69F：→ Chicagoshit: 理的报价，不会让他太难堪，也不会像tt那麽离谱。毕 10/23 00:41
70F：→ Chicagoshit: 竟如果他离开骑士，他的NBA生涯大概也步入尾声了 10/23 00:41
71F：推 JackieShane: @Weikey，一个有时间限制的球员，相较於关键时刻，还 10/23 01:07
72F：→ JackieShane: 是在决定好的时间/战术/阵容内上场才更有效率，另外 10/23 01:08
73F：→ JackieShane: 该知道照你那样的调度是有点捉襟见肘的，Blatt以前在 10/23 01:12
74F：→ JackieShane: Maccabi用只能打两节的小鲨，也不会在尾巴才放上场 10/23 01:13
75F：→ JackieShane: 且Moz赛季结束就进厂维修了，可见那时已经操不下去， 10/23 01:15
76F：→ JackieShane: 故续航力不足(并可能已造成伤势)这点，当然可以形成 10/23 01:16
77F：→ JackieShane: 最後不用Moz的理由，放油箱里还有油的TT很合理 10/23 01:18
78F：推 skunnyk: Moz 12-14m差不多吧，他市场价值不可能比TT高 10/23 01:53
79F：推 pandy: 我觉得差不多14-16m耶 功能性相同的好找问题是骑士找不找的 10/23 08:02
80F：→ pandy: 到 10/23 08:02
81F：推 phoenician: MOZ好像是到骑士才有这麽多讨论的 在金块时根本哈哈 10/23 08:05
82F：推 skunnyk: 怎麽可能14-16? 他的价位就是去看小lopez和阿喜做参考ㄚ 10/23 08:30
83F：→ JayFans0610: 14-16m的短约，或12-14的长约吧 10/23 08:32
84F：推 pandy: TT的约也看不出来参考谁啊XDD 14-16的短约没错 10/23 08:35
85F：→ JayFans0610: 我也认为他的价码大概就是R.Lopez跟Asik这个位置 10/23 08:36
86F：→ pandy: 可是过30岁开始下滑 说不定moz方面会想签长约也不一定 10/23 08:36
87F：→ JayFans0610: 防守更好的KK反而更便宜，4y33m的样子 10/23 08:36
※ 编辑: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/23/2015 09:26:47
88F：推 gigiii1134: TT能拿翘也不是因为行情多好，而是骑士少不得呀 10/23 11:32
89F：→ JayFans0610: 要比的话 都是FA的话，TT的价钱应该会高於Moz 10/23 11:40
90F：→ JayFans0610: 今年没有球队报价基本上是因为TT是RFA的关系 10/23 11:41
91F：推 kart: TT的市场会比较好是一定的，这不代表Moz不好，只是年纪和打 10/23 12:11
92F：→ kart: 法的需求罢了，Moz过30岁，有一些伤病史，这些都很伤市值 10/23 12:12
93F：→ kart: 加上用法单一所以能吃掉的大概就是20分钟有效时间，14-16m根 10/23 12:13
94F：→ kart: 本太拼 10/23 12:13
95F：→ s880303: MOZGOV一定会要1300/YR 一定留不住 到时候就可以看上季TT 10/23 15:07
96F：→ s880303: 的禁区提款机秀 10/23 15:08
97F：→ s880303: MOZ值多少可以看肉配汁弟 10/23 15:08
98F：推 joulin: Moz 1500/yr内都合理现在主要是在说 有人说他该1800 太扯 10/23 15:38
99F：→ tliu223: 职业体育里，年龄和潜力也是可以卖钱的啦XD 10/23 15:46
100F：推 jinpenchi: 没Moz要找替代品很难....他的体型和年资就有15/y起跳 10/23 15:47
101F：→ jinpenchi: 而且中锋算是所有位子最长寿的，没有三年他应该不签 10/23 15:48
102F：推 jinpenchi: 至少要像T.Chandler的合约吧 10/23 15:54
103F：推 tliu223: 怎么也不会开3年以下啦，而5年的话球队又会担心风险的， 10/23 16:19
104F：→ tliu223: 应该是3-4年合约啦 10/23 16:20
105F：→ JayFans0610: 中锋怎麽会是最长寿的位置 ？！ 10/23 16:34
106F：→ JayFans0610: 然後拳王的合约，不就像我说的价格适中的长约吗XD 10/23 16:35
107F：推 arenasis: 在,Mozgov在骑士未来的计划里面,但是一年中会发生很多 10/23 17:37
108F：→ arenasis: 变数,现在讲还太早 10/23 17:37
109F：推 Lacus0827: 当初也没人想到薪水飙涨这麽快 Moz16~18M是有可能的 10/23 17:47
110F：推 jinpenchi: 中锋比其他位子打得来久一些，像控卫32岁就是分水岭了 10/23 18:31
111F：→ jinpenchi: 很多中锋到35岁才有明显退化迹象，长人打得比较久一直 10/23 18:31
112F：→ jinpenchi: 很正常啊 10/23 18:32
113F：→ tliu223: 拜嫩、丹皮、欧卡佛表示…… 10/23 18:39
114F：→ tliu223: 而且Moz还只是欧陆白人C 10/23 18:40
115F：→ JayFans0610: Yao Shaq表示： 10/23 18:44
116F：→ JayFans0610: 正常中锋32左右就开始退化了，例如今年拳王 10/23 19:03
117F：推 tliu223: 莫提老姚 都是泪 10/23 19:03
118F：→ JayFans0610: 更何况Mozgov并不是什麽明星中锋，只是一个欧陆长人 10/23 19:04
119F：→ JayFans0610: 不是每个中锋都像Parish 、Jabbar、Mutombo般耐战 10/23 19:05
120F：→ JayFans0610: 中锋身高比其他位置高，体重也相对更重 10/23 19:06
121F：→ JayFans0610: 对脚，尤其是膝盖的损害也比其他位置的球员高 10/23 19:07
122F：推 tliu223: 传统内线衰退，除了规则改变的原因以外，也跟体能训练不 10/23 19:07
123F：→ JayFans0610: 而Moz今年夏天也动了膝盖手术 10/23 19:07
124F：→ tliu223: 断强化之后，对重型内线的伤害增大有关吧。近些年运动寿 10/23 19:07
125F：→ tliu223: 命维持的较长的KG、TD、Dirk、Gasol都是灵活型的 10/23 19:09
126F：→ JayFans0610: 的确，灵活型的中锋相对於耗损慢，但Moz并不属於 10/23 19:10
127F：→ tliu223: 总之就是变数还很多，明年再看啦 10/23 19:39
其实我反而觉得觉得骑士会想签2～3年的的短约
17-18年的薪资上限是108m，豪华税线则是127m，
到那时候骑士的合约就只有总额78m（TT+Varejao+Shumper+Love+Irving）
若成功清理掉的话大V的约，在加上LBJ签每年27M的合约（假设），这样就95M
签短约的好处是这几年保持争冠阵容，等到薪资上限大幅上涨後
也可以有薪资弹性利於补强，因为後面两年主力的合约都差不多到期，准备换约
最好时机应该是18年这年啦
以上若有错误还请指正XD
※ 编辑: JayFans0610 (119.77.139.148), 10/23/2015 21:12:36
128F：推 jinpenchi: 我记得不知道哪边的文章讲中锋平均值来讲退休年龄是比 10/24 11:49
129F：→ jinpenchi: 较晚的正确说内线球员才对，现在前场位子没太大区别 10/24 11:50
130F：→ jinpenchi: 过35岁还能当球队第一人的也通常是长人，後场少到可怜 10/24 11:51
131F：→ JayFans0610: 但你说的是第一人，Moz到哪队都不是第一人 10/24 12:20
132F：→ JayFans0610: 而且我也想不太到过了35岁还能当球队第一人的长人？ 10/24 12:24
133F：推 boobiegibson: 司机 10/24 12:27
134F：→ JayFans0610: 司机 当肯 ？ Moz跟这两位不是同一个等级吧XD 10/24 12:29
135F：→ JayFans0610: 更何况当肯跟司机都属於灵活型内线，而Moz属重型内线 10/24 12:30
136F：推 JackieShane: 以前的确有禁区寿命较长的情况，回想起来保养得宜的 10/24 13:03
137F：→ JackieShane: 禁区老妖怪在以前的确不少(犹记得Kevin Willis)XD 10/24 13:05
138F：→ JackieShane: 不过现在越打越快，应该说移动较慢的内线不用等到老 10/24 13:05
139F：→ JackieShane: 化，可能壮年就被自然边缘化了 10/24 13:06
140F：推 kart: 司机 和叮当猫过了35岁也不是第一人啊...Duncan05年拿的总冠 10/24 13:17
141F：→ kart: MVP就已经有杂音说不纯应该给Manu，07就真的变成是Parker 10/24 13:17
142F：→ kart: Duncan是马刺的内线第一人 20年有余，但是也是有其他很棒的 10/24 13:18
143F：→ kart: 队友接下棒子，没有所谓35岁以後还是第一人这种事 10/24 13:18
144F：→ kart: 另外我一两年前有翻译一篇分析文说明内线球员十年二十年来的 10/24 13:20
145F：→ kart: 变化，最主要就是实际移动距离是90年代2000年初的两倍有余 10/24 13:20
146F：→ kart: 这跟伤病大幅增加，和传统长人(只能打五号)式微都有重要关系 10/24 13:21
147F：→ kart: Moz不只在骑士只有20分钟上下，在超过一半的现今NBA球队亦然 10/24 13:22
148F：→ kart: 毕竟现在的打法内线要cover范围要求变大，速度要有一定水准 10/24 13:24
149F：→ kart: Moz就是正好堪用，但是要当什麽主力主打这个点是想太多 10/24 13:24
150F：推 jinpenchi: 我指的是大部分上年纪的明星还是只有长人能当领袖 10/24 15:12
151F：→ jinpenchi: 那可能就是2000年以前长人比较长寿了...... 10/24 15:14
152F：→ jinpenchi: 现在退化年纪都算平均，只有灵活型长人可以打比较久 10/24 15:14
153F：→ jinpenchi: 所以开给Moz跟T.Chandler的一样的合约就差不多吧 10/24 15:16
154F：推 tliu223: 体能训练水平上来之后，多了一堆侧翼体能怪物，也让教练 10/24 15:51
155F：→ tliu223: 可以有更灵活的调度了，比方说老K让Odom打中锋、Kerr让 10/24 15:52
156F：→ tliu223: 追梦打中锋这样…… 10/24 15:52
157F：→ JayFans0610: 拳王的合约不就我说的价格适中的长约吗？ 10/24 16:04
158F：推 jinpenchi: 对阿，Moz就差不多那个价 10/24 16:22
159F：→ jinpenchi: TT会给肥约其实算正常，正值爆发期骑士多给10~15%也正 10/24 16:22
160F：→ jinpenchi: 常，大V新秀约跑完换约也一堆人嫌贵，後来还不是有差不 10/24 16:23
161F：→ jinpenchi: 多一阵子拿12-12-3左右的数据，不过後来就痛痛了.... 10/24 16:23
162F：→ JayFans0610: 话说V的爆炸头..... 剪掉了欸 10/24 18:37
163F：→ JayFans0610: LOVE反而长出了类似的头发XD 10/24 18:38
164F：推 gm79227922: moz来了之後骑士改变很多 其实没那麽好替代 10/24 21:29
166F：推 kart: 我记得大V有一年开季前十场PER是在跟LBJ比高的... 10/25 06:12
167F：推 JackieShane: 有年14-15，被认为提前预订年度前三队中锋，然後当 10/25 08:44
168F：→ JackieShane: 时在讨论以单换为主体的Love交易（当时Love跟灰狼闹 10/25 08:44
169F：→ JackieShane: 不合），然後就报销了 10/25 08:44
170F：推 kart: 12-13吧？@@ 14-15是去年来的 10/25 09:26
171F：→ JayFans0610: 14-15是数据吧XD 12年有五场爆发平均15分14版 10/25 09:39
172F：推 kart: lol 10/25 09:52
173F：推 JackieShane: 是数据没错xD 10/25 09:56
174F：推 a7v333: 14.1分/14.4板，但是只上场25场，隔年回来数据狂降 10/26 09:16
175F：→ a7v333: 掉到只有8.4分、9.7篮板(出赛65场) 10/26 09:18
176F：→ a7v333: 大爆发那年看起来比较像个意外 10/26 09:18