作者McDaniel ( )
看板Cavaliers
標題[轉錄]Re: [討論] 騎士怎麼了
時間Wed Jan 12 16:54:42 2011
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1DBKJPxZ ]
作者: imegg911 (黑色千羽鶴) 看板: NBA
標題: Re: [討論] 騎士怎麼了
時間: Wed Jan 12 14:06:15 2011
1F：推 mea7211 :不就是喬神二度退休那年嗎…效果和LBJ離開騎士還強 01/12 13:17
2F：→ mea7211 :得證喬神還是比LBJ強得多 01/12 13:17
離開的差別很常的時候是跟這隊的戰術組成
在三角戰術的底下，"單一"後衛的離開並不會造成特別大的影響
因為球的流動跟誰應該在哪裡出手差別並不會很大
有興趣可以在網路上查三角戰術怎麼跑@@
這就是為什麼跑三角的不需要純控衛
常常比較需要三個鋒衛搖擺人，一個高位會投會策應，一個低位會單打的人存在
jordan在打的時候三角會變得比較不一樣，因為他會拉下去打低位
但是這時候longley就會拉出去當射手，還是維持一個三角的態勢
第一次jordan退休後，公牛還會有一定的戰績，是因為三角陣型沒有太大的變化
三角戰術可以改變不用太多從低位發動，改由pippen從外圍發動，其他人跑法差不多
所以第一次jordan退休，公牛還是維持一定的競爭力
但是第二次jordan退休，可是longley pippen rodman一起跑了
相當於所有熟悉三角的各個點都一起跑了，三角又很需要場上的人都要很熟悉才行
所以當年公牛戰績爛到掉渣了，場上的人發動者跟會跑的人都不在了
回到當年騎士，他們所用的戰術就不是每個人都需要會跑的戰術了
他們用的是一個人持球單打，其他人只要"等球接著投"就好的戰術
如果去年前年有看騎士的比賽
他們比較接近LBJ打，內線不要球站弱邊，外圍兩邊0度都站人，或是弧頂弱邊0度站人
希望透過交易拿來的人，都是C&S能力大於單打的人，內線會投會飛大於會低位的人
所以A.parker跟A.J.才會進來，shaq進來只是希望抵制魔獸，對陣型幫助不大
這種戰術就相當於一個人帶四個人打，其他四個人可以一直換，功能差不多就好
而NBA很多隊伍都比較是打這種類型的戰術
像是當年AI還在的76人，有wade的熱火，有nash的太陽等等....
這類型的陣型好處就是可以把key man的功能發揮到最大，但是key man的手感決定一切
所以在用這樣子的戰術在打的時候，負責持球的人一旦走了，就崩潰了
平常所有習慣的走位跑動全部都不一樣了
所以76人在AI走了之後就開始重建，騎士在LBJ走了就弱掉了
籃球並不是+-法，carter去了魔術就很明顯水土不服
這些都跟哪個人適不適合這個隊所用的戰術有關
阿泰要等三分球長出來才跟三角比較能配
我們不能用誰走了對戰績差多少來看這個人強不強
如果這樣可以比jordan不就比LBJ弱100倍= =
只能看出，這個人對於這支球隊打的戰術所參與的角色重要程度
而配角球員的強弱，並不是看他們自己湊在一隊可以打到多強
而是要看在這個體系下，他們可以發揮出多大的功能
所以為什麼我們都說當年的騎士是一時之選
因為在以LBJ為核心建立的球隊，每個功能性的球員都是上上等的
MO雖然會被打點，但是C&S效率很高，A.parker是有身高的C&S射手(我好像記得是歐洲MVP)
大Z是內線具有身高的射手，可以在戰術上P&R跟高位都可以投射
大V是個很好用又很拚的球員，有高度又會跟進打爛仗
這些都是如果以LBJ為中心建隊，其他功能球員中很好的球員
但是他們單純就是"當LBJ持球單打的時候會很強"，自己打會很弱
很多球員都有這樣的特性，最近像是beasley，他就很明顯不是功能球員需要持球
在熱火就超爛，在灰狼給他打就會強
所以我們說beasley在熱火故意擺爛嗎？不，我們只能說他根本不適合wade的體系
所以就不要再只拿誰誰誰離開之後會不會變成爛隊來評論誰比較強了......
這樣評論實在太武斷也不切實際了= =
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◆ From: 114.34.179.27
3F：推 nyyyankees :認真 01/12 14:06
4F：推 pharmawind :期待已久的好文 推推~ 01/12 14:07
5F：推 dscndg :別和酸酸太認真 01/12 14:08
6F：→ Eeyniar :別理酸迷推文 那是推好玩的 01/12 14:09
7F：→ pursue2 :就算只會C&S 輸成這樣能說他是功能性好的球員?????? 01/12 14:09
8F：推 XIICAT :中肯 但是少一人差距真的比想像中大.... 01/12 14:09
9F：推 TaksNo7 :咩兒被說是酸民了XD 01/12 14:09
10F：推 will41330 :中肯!! 01/12 14:09
11F：推 Jason0813 :認真文從你開始 01/12 14:09
12F：推 pharmawind :好文不該被淹沒 再推~ 01/12 14:09
13F：推 krajicek :記得Wade受傷那年，熱火戰績也是一落千丈到谷底 01/12 14:09
14F：推 kissmy :推 01/12 14:10
15F：推 peter412 :好久不見的認真優文 01/12 14:10
16F：推 bluegates :推 01/12 14:10
17F：→ krajicek :記得是跌到10來勝，隔年Wade回來就拉回到40勝以上 01/12 14:10
18F：推 RonaldBBS :beasley要持球 lbj bosh不用嗎 明明就自己擺爛 01/12 14:10
19F：→ pharmawind :pursue2 那兩句話沒有衝突吧... 01/12 14:10
20F：推 Tmac :推清流認真文 01/12 14:11
21F：→ RonaldBBS :去灰狼也就靠出手術把分數衝高 戰機也沒起來 01/12 14:11
22F：推 Maxslack :好文 01/12 14:11
23F：推 MOJS :不錯.. 01/12 14:11
24F：→ pharmawind :B-ez倒是自己有減少場外事端比較專心打球的感覺 01/12 14:11
25F：→ pursue2 :一個好的功能性球員是不會讓球隊輸這麼多的 01/12 14:11
26F：推 DDDDing :認真推~ 01/12 14:11
27F：→ Broli :名字錯很大 第一次退休 板凳隔年進補一枚火力Kukoc 01/12 14:12
28F：推 margyfish :推 01/12 14:12
29F：→ pharmawind :一個好的"功能性"球員 通常無法像Go-to guy一樣的 01/12 14:12
30F：推 hung31017 :中肯 給你個推 01/12 14:12
31F：推 yobi :好認真 01/12 14:12
32F：推 fishblack :灰狼很多是小分差輸球...... 鋒線很屌 後衛鳥鳥..... 01/12 14:13
33F：推 bluelune :感動!! 01/12 14:13
34F：→ pharmawind :一人影響球隊勝負甚鉅 但功能性球員會是關鍵"之一" 01/12 14:13
35F：→ pharmawind :若真的以自己能力改變球隊體質 就不只是功能性球員了 01/12 14:13
36F：→ DDDDing :沒Keyman又沒什麼習慣的戰術 功能性球員怎麼撐= = 01/12 14:14
37F：→ pounil :B-ez在熱火沒時間給他練 以Wade為主軸跟灰狼不一樣 01/12 14:14
38F：→ pursue2 :我只是說能輸成這樣 不見得是多頂級的功能性球員 01/12 14:14
39F：→ pursue2 :光防守就不試了 01/12 14:14
40F：→ pharmawind :除非閣下定義雷帝是搶分功能球員 魔獸是籃板功能球員 01/12 14:14
41F：推 whoze :NBA版難得的文 01/12 14:14
42F：推 Mrlaba :MO不傳好歹也打過明星賽...功能性球員 01/12 14:14
43F：推 hamburg12 :清流耶,講解的深入卻不難懂 01/12 14:15
44F：→ DDDDing :mo當初進明星賽大家不都說是沾LBJ的光嗎XDDD 01/12 14:15
45F：推 will41330 :其實我覺得Mo那年進明星賽真的是皇帝威能.... 01/12 14:15
46F：推 DeonBon :好文 01/12 14:15
47F：→ pharmawind :呵呵 再好的功能性球員也要隊形和戰術演護啊 01/12 14:15
48F：推 willy14 :推 01/12 14:15
49F：推 stephenfa :GOOD! 01/12 14:16
50F：→ pounil :MO在公鹿時的表現不像是功能性球員的說 01/12 14:16
51F：推 fishblack :嗯~ 這場輸跟上面講的那些好用的功能性球員無關啊... 01/12 14:16
52F：→ Mrlaba :的確mo當初進明星賽有LBJ加持，但以前他至少可作一個 01/12 14:16
53F：推 a9527a :大家應該都知道...只是都在亂版吧? 01/12 14:16
54F：→ pharmawind :就像佩賈當年我們不會要求他把Fox守的多好一樣 01/12 14:16
55F：→ fishblack :人都走了是要貢獻啥XDD 01/12 14:16
56F：→ Mrlaba :弱隊的老大，傑米森也是 01/12 14:16
57F：推 blake1003 :推 專業認真文 01/12 14:17
58F：→ vity :傑米森也不像功能性球員 01/12 14:17
59F：推 TaksNo7 :這本來就不是用二分法來分的 01/12 14:17
60F：→ Mrlaba :還有，當初史考特接騎士總教練時，好像說過，即使LBJ 01/12 14:17
61F：推 DDDDing :傑米森一個人的時候也從沒撐起一支球隊過 01/12 14:17
62F：推 linchenjuin :認真推 01/12 14:18
63F：→ pharmawind :話說版上有多久沒有一篇像這樣就事論事的熱切討論了~ 01/12 14:18
64F：→ Mrlaba :離開，騎士的陣容還是不錯，打快速球風沒問題，有錯 01/12 14:18
65F：推 falseshelter:這就是傳說中的亂事出好文？ 01/12 14:18
66F：→ Mrlaba :請指正。 01/12 14:18
67F：→ falseshelter: 世 01/12 14:19
68F：→ DDDDing :騎士現在的情形倒不如多練練JJ跟Eyenga 01/12 14:19
69F：→ pharmawind :騎士現在是缺乏一位Go-to guy + 傷兵 01/12 14:19
70F：推 alttwin :我們需要更多優值好文 01/12 14:19
71F：→ pharmawind :同意DDDDing 然後如果可以的話佈局搶個狀元籤~ 01/12 14:20
72F：推 baenny :我頂! 01/12 14:20
73F：→ pharmawind :不過我不清楚是不是這幾年都把選秀給換掉了 有請騎士 01/12 14:20
74F：→ pharmawind :迷現身說法賜教~ 01/12 14:20
75F：→ will41330 :如果騎士季末還抽不到前三順位籤 老闆真的科科了XD 01/12 14:21
76F：推 angelmax :其實騎士開季打的不錯啊 哪知道自從LBJ回家打臉之後 01/12 14:21
77F：→ angelmax :就一敗塗地... 01/12 14:21
78F：推 nisiya0625 :推 01/12 14:22
79F：推 DDDDing :搶狀元說不定真的有機會喔...... 01/12 14:22
80F：推 Maxslack :被舊情人打爆 心傷 01/12 14:23
81F：推 mken :推!! 這篇中肯 01/12 14:23
82F：推 Jormungandr :推這篇 唉~ LBJ迷跟主子都會只打落水狗 01/12 14:23
83F：→ DDDDing :國王巫師灰狼快艇主軸幾乎都確定了 01/12 14:23
84F：推 lovewhite :推優文 不過這種好文怎麼都不m阿? 01/12 14:24
85F：→ DDDDing :下半季成績應該會比上半季好．吧 01/12 14:24
86F：推 pharmawind :上課前再補推~~~~ 01/12 14:26
87F：推 joveryant :呼 期待您的文章! 01/12 14:27
88F：推 Broli :先改個名字吧 "Longley" 被無視的Kukoc 01/12 14:27
89F：推 frank123ya :好文 01/12 14:27
90F：推 jerrysu :推薦這篇文章 01/12 14:28
91F：推 showyulin :好文! 期待以後每篇文都有這樣的內容 01/12 14:29
92F：推 saddog :精闢!! 01/12 14:31
93F：推 ryo166 :好文推~ 01/12 14:31
94F：推 sniper2824 :清流 01/12 14:31
95F：推 DarkChilles :寶傑的詛咒 01/12 14:34
96F：推 Wavecloud :推好文 籃球不是一個人打的~ 01/12 14:34
97F：推 zj4ej04jo6 :好文推~!!! 01/12 14:36
98F：推 supermicro :才隹 火暴 01/12 14:37
99F：推 MJKobeLBJ :M.Johnson/Cooper/Jordan Kobe L.Bird J.Kidd迷 推~ 01/12 14:38
100F：推 excel5566 :下午時段 看到好文 精神愉快 01/12 14:38
101F：推 zmx :!!!!!!! 01/12 14:41
102F：推 sinepitt :好文推 01/12 14:42
103F：推 xhoop :推 01/12 14:44
※ 編輯: imegg911 來自: 114.34.179.27 (01/12 14:45)
104F：推 SlamKai :這篇不爆不行 01/12 14:46
105F：推 caparzo :好論點，不推嗎? 01/12 14:46
※ 編輯: imegg911 來自: 114.34.179.27 (01/12 14:48)
106F：推 MJKobeLBJ :去實驗室前 扌隹!!! 01/12 14:49
107F：推 cktonthuls :推 01/12 14:50
108F：推 Virness :中肯好文 01/12 14:58
109F：推 mrchica :好文給推 NBA板需要這種文章 01/12 15:02
110F：→ Broli :推認真 不過很多主觀認知 而且修改後名字還是拼錯了 01/12 15:10
111F：推 ka920302 :給認真的人鼓勵 01/12 15:10
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112F：推 imtorn :這種文章就是要支持 01/12 15:21
113F：推 Sephiroth :實在太中肯了! 整天誰跟誰換看戰績....XD 01/12 15:24
114F：推 liniverson :推 01/12 15:26
115F：推 attdave :哇 超優質好文 比一堆特約作家強幾百倍 01/12 15:28
116F：推 jtk :好文= =++ 我看NBA十幾年到現在才想過這問題QQ 01/12 15:32
117F：推 Solid4 :推認真 01/12 15:36
118F：推 johntw :Beasley在熱火不能算超爛,在灰狼也不能算好 01/12 15:37
119F：推 Shadowzoro :NBA版的曙光~~ 01/12 15:37
120F：推 artty :優[文不推嗎? 01/12 15:37
121F：→ johntw :雖然從熱火到灰狼後上場時間、持球及出手比率都增加, 01/12 15:38
122F：推 KobeisMVP :感動!清流>~<b 01/12 15:40
123F：→ johntw :但他的效率增長卻不如預期 01/12 15:41
124F：噓 sam369 :3Q 01/12 15:43
125F：推 Gief :優質認真文 01/12 15:54
126F：推 hongchanghsu:上課前推一 下! 01/12 16:04
127F：推 cockroachsos:有好文還硬要噓顆顆 01/12 16:05
128F：推 rainingdayz :推 01/12 16:07
129F：推 ProHunter :好文推~這個板需要這樣的文 01/12 16:11
130F：推 tarus :中肯推 01/12 16:11
131F：推 eanson11 :不得不推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/12 16:28
132F：推 LINBAMAX :好聞就是推 01/12 16:38
133F：推 ohsmiling : 01/12 16:48
134F：推 McDaniel :借轉騎士板，感謝！ 01/12 16:54
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◆ From: 111.251.173.118
135F：→ DireStraits:XD 轉過來囉 要酸騎士 請先看這篇XD 01/12 19:30
136F：推 hung780502:推好文~ 01/12 19:38
137F：推 mken:總板推過 再推一次 XD 01/12 21:36
138F：推 sampsonlu919:推詳盡分析 這也難怪99%的騎士迷會那麼痛恨LBJ了 01/12 21:40
139F：推 jinpenchi:恩 看到無腦亂酸也懶得回了 酸的人會爽就好 NBA也沒有永 01/12 22:21
140F：→ jinpenchi:遠的強隊..... 01/12 22:22
141F：推 raychen0322:推 01/16 06:49