作者kazukazu22 (卡茲)
看板Catholic
標題[閒聊] 聖保祿宗徒有說無法守梅瑟法律嗎
時間Thu Sep 10 17:19:36 2026
斐理伯書 三 6
https://files.catbox.moe/4pjvag.png
聖保祿宗徒說他在梅瑟法律的義德上
是無瑕可指的
所以是無法遵守
不可能遵守
還是不可以讓梅瑟法律分裂教會
以今年的拉丁文彌撒爭議來看
是現代教友無法按照拉丁舊禮來彌撒
或是不可能學會傳統拉丁禮儀
還是不可以讓舊禮儀分裂教會
這樣就比較容易理解保祿宗徒真正的意思
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1F：推 jdcbest: 該段經文的意思應該比較是聖保祿用過去自己的「無可指摘 09/10 17:48
2F：→ jdcbest: 」來展示過去自己的自義，並以此說明現今對手也是如他過 09/10 17:48
3F：→ jdcbest: 去的自義，進而用對手和過去保祿自己自義之虛妄與無用去 09/10 17:48
4F：→ jdcbest: 彰顯出因信基督而得之義的寶貴。 09/10 17:48
5F：→ kazukazu22: 這個解釋也是合理的 09/10 17:49
6F：→ kazukazu22: 現在主流也是這樣的詮釋 09/10 17:50
7F：→ Lanword: 律法就已經告一段落了。實際的靈都來了，怎麼還在兒童管 09/10 22:35
8F：→ Lanword: 家手下呢 09/10 22:35
9F：→ kazukazu22: 斐理伯書 三 9 有提供有趣的觀點 09/10 23:06
11F：→ kazukazu22: 所以在基督內 領受基督的靈 可能才是新約所說的「義 09/10 23:10
12F：→ kazukazu22: 」 09/10 23:10
13F：→ kazukazu22: 也就是你提到的 09/10 23:11
14F：→ Lanword: 基督的靈絕對是義的是沒錯。但我們稱義是否是因為基督的 09/10 23:14
15F：→ Lanword: 靈，這我得思索一下。 09/10 23:14
16F：→ Lanword: 成義確實是因為這靈擴展變化 09/10 23:15
17F：→ Lanword: 稱義應該是因為主十架的流血。使我們與神和好。（目前的 09/10 23:18
18F：→ Lanword: 看法） 09/10 23:18
19F：→ Lanword: 稱義後才有基礎能受聖靈......展開下一步。 09/10 23:18
20F：→ kazukazu22: 這問題對天主教跟馬丁路德都比較「簡化」 09/10 23:27
21F：→ kazukazu22: 天主教的稱義 = 成義 09/10 23:28
22F：→ kazukazu22: 馬丁路德的稱義 由於上主說的話必定成真 所以最後 09/10 23:29
23F：→ kazukazu22: 也必定成義 09/10 23:29
24F：→ kazukazu22: 但你看這對我們是有區分的 09/10 23:29
25F：→ kazukazu22: 所以這就是神學系統在這議題上混亂的原因 09/10 23:30
26F：→ kazukazu22: 而且後來再加上第三種譯法 更增加困難XD 09/10 23:35
28F：→ kazukazu22: 來源： 09/10 23:35
30F：→ kazukazu22: 反之 你的理解其實反而很接近近代的全新思維 09/10 23:41
31F：→ kazukazu22: 不是稱義 也不是成義 而是與上主和好 09/10 23:41
32F：→ kazukazu22: 捉住這個想法 應該會對理解現代神學帶來非常大的幫 09/10 23:43
33F：→ kazukazu22: 助 09/10 23:43
34F：推 spike1215: XD 09/10 23:49
35F：→ spike1215: 因為所有的人都犯了罪，都失掉了天主的光榮， 09/10 23:50
36F：→ kazukazu22: 所以這問題比我們想像中的更複雜 09/11 00:00
37F：推 spike1215: 複雜嗎？可以說是，也可以說不是。 09/11 00:08
38F：推 spike1215: 就好像一個聰明人，把自己的房屋建在磐石上： 09/11 00:10
39F：→ spike1215: 雨淋，水沖，風吹，襲擊那座房屋，它並不坍塌， 09/11 00:10
40F：推 jdcbest: 與神和好應該是因信稱義後的一種結果，故稱義應該不能直 09/11 01:02
41F：→ jdcbest: 接等於與神和好(?)。 09/11 01:02
42F：→ kazukazu22: 現代神學，例如保祿新觀會傾向於，一開始的稱義是先 09/11 07:18
43F：→ kazukazu22: 與神和好，終末的稱義是在審判台前被耶穌稱為義人(瑪 09/11 07:18
44F：→ kazukazu22: 竇25:46) 09/11 07:18
45F：→ kazukazu22: 剛好跟路德傳統次序顛倒 09/11 07:19
46F：→ kazukazu22: 如果感覺到名詞定義的混亂 代表已進入新的階段 以佛 09/11 07:23
47F：→ kazukazu22: 教來比喻 發現名詞定義混亂才能看出問題點 09/11 07:23
48F：→ kazukazu22: 心/意識/意根/六識/七識/八識 09/11 07:25
49F：→ kazukazu22: 「稱義」名詞的定義混亂造成現今許多解釋的不同側面 09/11 07:27
50F：推 spike1215: XD 09/11 07:34
51F：推 spike1215: 我已經預測到了，kazu你等等會講我不知道。 09/11 07:41
52F：→ spike1215: 所以你覺得我會發出什麼問題？ 09/11 07:41
53F：→ kazukazu22: 我不知道XD 09/11 07:49
54F：推 spike1215: 問題是這個： 09/11 08:21
55F：→ spike1215: 「耶穌的使徒很明顯知道你問題中的定義， 09/11 08:21
56F：→ spike1215: 說說看那時候使徒會怎樣回答你這一題？」 09/11 08:21
57F：→ kazukazu22: 我不知道 XD 09/11 08:36
58F：推 spike1215: 就寫在聖經某處喔，仔細找吧。 09/11 08:41
59F：→ kazukazu22: 等你答案 09/11 08:47
60F：推 spike1215: 那我打個廣告，你可以私信回覆我隔壁板的問題，或彩蛋 09/11 08:51
61F：→ spike1215: 。有P幣喔 09/11 08:51
62F：推 spike1215: 啊，那特別優惠kazu， 09/11 09:22
63F：→ spike1215: 只要指出套娃彩蛋位置就500p，有兩處。 09/11 09:22
64F：→ spike1215: 共1000p。歡迎尋寶哈哈 09/11 09:22