作者kazukazu22 (卡兹)
看板Catholic
标题[闲聊] 圣保禄宗徒有说无法守梅瑟法律吗
时间Thu Sep 10 17:19:36 2026
斐理伯书 三 6
https://files.catbox.moe/4pjvag.png
圣保禄宗徒说他在梅瑟法律的义德上
是无瑕可指的
所以是无法遵守
不可能遵守
还是不可以让梅瑟法律分裂教会
以今年的拉丁文弥撒争议来看
是现代教友无法按照拉丁旧礼来弥撒
或是不可能学会传统拉丁礼仪
还是不可以让旧礼仪分裂教会
这样就比较容易理解保禄宗徒真正的意思
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1F：推 jdcbest: 该段经文的意思应该比较是圣保禄用过去自己的「无可指摘 09/10 17:48
2F：→ jdcbest: 」来展示过去自己的自义，并以此说明现今对手也是如他过 09/10 17:48
3F：→ jdcbest: 去的自义，进而用对手和过去保禄自己自义之虚妄与无用去 09/10 17:48
4F：→ jdcbest: 彰显出因信基督而得之义的宝贵。 09/10 17:48
5F：→ kazukazu22: 这个解释也是合理的 09/10 17:49
6F：→ kazukazu22: 现在主流也是这样的诠释 09/10 17:50
7F：→ Lanword: 律法就已经告一段落了。实际的灵都来了，怎麽还在儿童管 09/10 22:35
8F：→ Lanword: 家手下呢 09/10 22:35
9F：→ kazukazu22: 斐理伯书 三 9 有提供有趣的观点 09/10 23:06
11F：→ kazukazu22: 所以在基督内 领受基督的灵 可能才是新约所说的「义 09/10 23:10
12F：→ kazukazu22: 」 09/10 23:10
13F：→ kazukazu22: 也就是你提到的 09/10 23:11
14F：→ Lanword: 基督的灵绝对是义的是没错。但我们称义是否是因为基督的 09/10 23:14
15F：→ Lanword: 灵，这我得思索一下。 09/10 23:14
16F：→ Lanword: 成义确实是因为这灵扩展变化 09/10 23:15
17F：→ Lanword: 称义应该是因为主十架的流血。使我们与神和好。（目前的 09/10 23:18
18F：→ Lanword: 看法） 09/10 23:18
19F：→ Lanword: 称义後才有基础能受圣灵......展开下一步。 09/10 23:18
20F：→ kazukazu22: 这问题对天主教跟马丁路德都比较「简化」 09/10 23:27
21F：→ kazukazu22: 天主教的称义 = 成义 09/10 23:28
22F：→ kazukazu22: 马丁路德的称义 由於上主说的话必定成真 所以最後 09/10 23:29
23F：→ kazukazu22: 也必定成义 09/10 23:29
24F：→ kazukazu22: 但你看这对我们是有区分的 09/10 23:29
25F：→ kazukazu22: 所以这就是神学系统在这议题上混乱的原因 09/10 23:30
26F：→ kazukazu22: 而且後来再加上第三种译法 更增加困难XD 09/10 23:35
28F：→ kazukazu22: 来源： 09/10 23:35
30F：→ kazukazu22: 反之 你的理解其实反而很接近近代的全新思维 09/10 23:41
31F：→ kazukazu22: 不是称义 也不是成义 而是与上主和好 09/10 23:41
32F：→ kazukazu22: 捉住这个想法 应该会对理解现代神学带来非常大的帮 09/10 23:43
33F：→ kazukazu22: 助 09/10 23:43
34F：推 spike1215: XD 09/10 23:49
35F：→ spike1215: 因为所有的人都犯了罪，都失掉了天主的光荣， 09/10 23:50
36F：→ kazukazu22: 所以这问题比我们想像中的更复杂 09/11 00:00
37F：推 spike1215: 复杂吗？可以说是，也可以说不是。 09/11 00:08
38F：推 spike1215: 就好像一个聪明人，把自己的房屋建在磐石上： 09/11 00:10
39F：→ spike1215: 雨淋，水冲，风吹，袭击那座房屋，它并不坍塌， 09/11 00:10
40F：推 jdcbest: 与神和好应该是因信称义後的一种结果，故称义应该不能直 09/11 01:02
41F：→ jdcbest: 接等於与神和好(?)。 09/11 01:02
42F：→ kazukazu22: 现代神学，例如保禄新观会倾向於，一开始的称义是先 09/11 07:18
43F：→ kazukazu22: 与神和好，终末的称义是在审判台前被耶稣称为义人(玛 09/11 07:18
44F：→ kazukazu22: 窦25:46) 09/11 07:18
45F：→ kazukazu22: 刚好跟路德传统次序颠倒 09/11 07:19
46F：→ kazukazu22: 如果感觉到名词定义的混乱 代表已进入新的阶段 以佛 09/11 07:23
47F：→ kazukazu22: 教来比喻 发现名词定义混乱才能看出问题点 09/11 07:23
48F：→ kazukazu22: 心/意识/意根/六识/七识/八识 09/11 07:25
49F：→ kazukazu22: 「称义」名词的定义混乱造成现今许多解释的不同侧面 09/11 07:27
50F：推 spike1215: XD 09/11 07:34
51F：推 spike1215: 我已经预测到了，kazu你等等会讲我不知道。 09/11 07:41
52F：→ spike1215: 所以你觉得我会发出什麽问题？ 09/11 07:41
53F：→ kazukazu22: 我不知道XD 09/11 07:49
54F：推 spike1215: 问题是这个： 09/11 08:21
55F：→ spike1215: 「耶稣的使徒很明显知道你问题中的定义， 09/11 08:21
56F：→ spike1215: 说说看那时候使徒会怎样回答你这一题？」 09/11 08:21
57F：→ kazukazu22: 我不知道 XD 09/11 08:36
58F：推 spike1215: 就写在圣经某处喔，仔细找吧。 09/11 08:41
59F：→ kazukazu22: 等你答案 09/11 08:47
60F：推 spike1215: 那我打个广告，你可以私信回覆我隔壁板的问题，或彩蛋 09/11 08:51
61F：→ spike1215: 。有P币喔 09/11 08:51
62F：推 spike1215: 啊，那特别优惠kazu， 09/11 09:22
63F：→ spike1215: 只要指出套娃彩蛋位置就500p，有两处。 09/11 09:22
64F：→ spike1215: 共1000p。欢迎寻宝哈哈 09/11 09:22