作者kazukazu22 (卡茲)
看板Catholic
標題Re: [閒聊] 聖事的根源
時間Tue Aug 18 16:09:33 2026
如果看我過去三個月的文章
應該可以看到
我受到這個youtube影片深刻的影響：
https://youtu.be/xXNMLzntqaI
這影片在神學圈子引起的反彈可能超過一般人想像
因為他居然告訴觀眾
聖餐禮比講道還重要
這已經踩到了新教的底線了
溫和批評：
https://reurl.cc/NOyN26
激烈批判那篇已經被刪了
那篇留言有人截圖講道學大師的私人FB
講道學大師私人也是批評該影片
Google截圖剩下：
https://i.imgur.com/AMEQZGp.jpeg
支持的聲音也是有：
https://reurl.cc/xe6KgL
老實說
這影片讓我一整個想起高中時期
領受聖體聖事(聖餐禮)的情形
我很震撼
為什麼後來那麼長的一段時間
我常常感到靈修乏力
我自己找到的答案是
我早已脫離當初領受聖禮的祝福
我的意思不是說要大家改信天主教
我的意思是
聖餐禮不可少
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1787040576.A.7E5.html
1F：→ kazukazu22: 基於平衡 附上完全反對他的觀點： 08/18 16:58
3F：推 traystien: 我也覺得感恩祭是聚會核心，跟讀經、神父講道理（10分 08/18 19:04
4F：推 traystien: 鐘內）是並重的重點。 08/18 19:04
5F：推 rsbbs0611428: 我猜k是天秤座的。 08/18 19:10
6F：→ kazukazu22: 聖道禮儀+聖祭禮儀形成完美的感恩祭 08/18 21:51
7F：→ kazukazu22: 星座我是不相信 08/18 21:51
8F：→ kazukazu22: 但凡事正反並陳是我的價值信念 08/18 21:51
9F：推 rsbbs0611428: 那請問k某是天秤嗎！？(眼睛閃爍水汪汪) 08/18 22:16
10F：→ kazukazu22: 是 08/18 22:42
11F：→ kazukazu22: 但難道我明天起床要先看每日運勢嗎 08/18 22:43
12F：→ kazukazu22: 這種神秘學的東西就不要研究了 08/18 22:43
13F：推 rsbbs0611428: 每日運勢割韭菜的 08/18 22:53
14F：→ rsbbs0611428: ；如果你相信預定就會相信命定就會相信命運； 08/18 22:54
15F：→ rsbbs0611428: 那您就沒有理由不信星座～ 08/18 22:54
16F：→ rsbbs0611428: 妳去研究太陽星座的特質就好，其他都是唬爛 08/18 22:55
17F：→ kazukazu22: 有兩個專有名詞 有興趣可以查看看 08/19 00:52
18F：→ kazukazu22: 特質歸因 以及 情境歸因 08/19 00:52
19F：→ kazukazu22: 上主命定的是特質 還是 情境 08/19 00:54
20F：→ kazukazu22: 祂給你特質 然後環境基本上隨機 08/19 00:55
21F：→ kazukazu22: 或是祂沒有預定你的特質 但環境全部由祂預定 08/19 00:55
22F：→ kazukazu22: 前者祂期待你發揮潛能 完成命定 08/19 00:57
23F：→ kazukazu22: 後者祂用環境塑造你成為合祂心意的人 08/19 00:58
24F：→ kazukazu22: Dochi ? 08/19 00:58
25F：推 rsbbs0611428: k好像沒有明白什麼叫做〔預定〕； 08/19 01:03
26F：→ rsbbs0611428: 「預定」的意思是指〈"事先規定"〉； 08/19 01:04
27F：→ rsbbs0611428: 既然都事先決定好了，那環境當然也是被包含被預訂； 08/19 01:05
28F：→ rsbbs0611428: 原則上來說：就是《包牌》 08/19 01:06
29F：推 rsbbs0611428: 「事事有時節，天下任何事皆有定時； 08/19 01:08
30F：→ rsbbs0611428: 所謂潛能只是等時間到自然就會開竅；也就是定時 08/19 01:09
31F：推 rsbbs0611428: 如同兩頰在帕子內，割開的石榴一般； 08/19 01:11
32F：→ rsbbs0611428: 只要時間一到自然而然會同盛開的花朵一般焚香綻放。 08/19 01:12
33F：→ kazukazu22: 那麼 沒有被預定有主角威能的基督徒 08/19 01:13
34F：→ rsbbs0611428: 就是犬類！嘻 08/19 01:13
35F：→ kazukazu22: 聽了這樣子的講道 08/19 01:14
36F：→ kazukazu22: 對他的人生有什麼幫助呢？ 08/19 01:14
37F：→ kazukazu22: 你如果思考一下 08/19 01:14
38F：→ kazukazu22: 就會發現基督教的神學偏差到什麼地步了 08/19 01:15
39F：推 rsbbs0611428: 識相的還會算計利益的就會早點轉去撒旦教了。 08/19 01:15
40F：→ kazukazu22: 所以是基督教的上帝預定他們去撒旦教的嗎？ 08/19 01:16
41F：→ rsbbs0611428: 反正牠們橫豎都是火湖，不如把禍搞大 08/19 01:16
42F：→ kazukazu22: 你再想一想 預定論從一開始就是錯誤的神學 08/19 01:16
43F：→ kazukazu22: 主不願一人沈淪 乃願眾人得救 08/19 01:17
44F：→ kazukazu22: 「上帝預定某些人註定去火湖」 或者 08/19 01:18
45F：推 rsbbs0611428: *牠們是出於牠們的父魔鬼！ 08/19 01:18
46F：→ kazukazu22: 「上帝預定得救的人不管怎麼胡搞都得救」 08/19 01:19
47F：→ kazukazu22: 都不可能是出自聖經的思想 08/19 01:19
48F：→ rsbbs0611428: 當然主不願一人沉淪；前提是要是｛人｝；而不是畜生 08/19 01:21
49F：→ kazukazu22: 你再深入想一想 細思極恐 08/19 01:21
50F：→ kazukazu22: 基督教教導違反聖經的邪惡觀點 08/19 01:21
51F：→ rsbbs0611428: 不願一人沉淪，就是希望像K神這樣被揀選的人早日覺 08/19 01:22
52F：→ rsbbs0611428: 醒，起身殺爆法利賽； 08/19 01:22
53F：→ kazukazu22: 但基督教的朋友花了一輩子信基督教 08/19 01:22
54F：→ kazukazu22: 花了無數的時間跟金錢 無數的沈沒成本 08/19 01:22
55F：→ rsbbs0611428: 哪裡邪惡？警察執法擊殺擊斃匪徒妳會說警察邪惡嗎？ 08/19 01:23
56F：→ kazukazu22: 所以最後無論如何基督教都不能是錯的 08/19 01:23
57F：→ kazukazu22: 「預定得救的人胡作非為還是得救」是邪惡的 08/19 01:23
58F：→ rsbbs0611428: 宗教都會變的。只有上帝的揀選命定不會改變 08/19 01:23
59F：→ kazukazu22: 警察執法擊殺擊斃匪徒妳會說警察邪惡嗎？ 08/19 01:24
60F：→ rsbbs0611428: 神的愛對父所賜給耶穌的人永不改變。 08/19 01:24
61F：→ kazukazu22: 上帝執法讓預定得救的壞基督徒下地獄你會說上帝邪惡嗎 08/19 01:24
62F：→ kazukazu22: ？ 08/19 01:24
63F：→ kazukazu22: 人會無法脫離基督教的邪惡思想 08/19 01:25
64F：→ rsbbs0611428: 沒有預定得救的壞基督徒這回事，那些是文士！ 08/19 01:25
65F：→ kazukazu22: 就是因為他們已投入太多時間、心力、金錢 08/19 01:26
66F：→ rsbbs0611428: 對於那些壞基督徒來說，宗教是門生意，只是一筆投資 08/19 01:26
67F：→ kazukazu22: 哪怕他們心知肚明基督教的神學邪惡不已 08/19 01:26
68F：→ kazukazu22: 他們也永遠不願離開基督教 08/19 01:26
69F：→ kazukazu22: 那些壞基督徒不就是認為因信稱義 自己預定得救的嗎？ 08/19 01:27
70F：推 rsbbs0611428: 妳不要在那邊尼采，我不會隨雞起舞 08/19 01:28
71F：→ kazukazu22: 你不用管我怎麼說 08/19 01:28
72F：→ rsbbs0611428: 因信稱義那黨的會叫妳去信PUA妳 08/19 01:30
73F：→ rsbbs0611428: 我現在又沒有叫妳信了 08/19 01:30
74F：→ rsbbs0611428: 反正妳信不信都是一定被上帝包牌拯救 何必信！？ 08/19 01:30
75F：→ kazukazu22: 你真的不用管我說什麼 08/19 01:30
76F：→ rsbbs0611428: 怎麼？便莎士比亞了 08/19 01:31
77F：→ rsbbs0611428: *變 08/19 01:31
78F：→ kazukazu22: 我沒有要改變你呀 08/19 01:32
79F：→ kazukazu22: 我只是想一提基督新教的邪惡思想 08/19 01:32
80F：→ kazukazu22: 做什麼壞事都得救 08/19 01:33
81F：推 rsbbs0611428: 可是我想改變妳耶！；怎麼辦 08/19 01:33
82F：→ kazukazu22: 你不用管我 我們可以自由陳述自己的觀點 08/19 01:33
83F：→ rsbbs0611428: 我想讓妳變成耶穌的形狀 08/19 01:33
84F：→ kazukazu22: 我有神學碩士學位 08/19 01:34
85F：→ kazukazu22: 雖然在你眼中應該只是廢紙啦 08/19 01:34
86F：→ rsbbs0611428: 可以請K神開示舉例一下基督新教的邪惡思想；諸如哪 08/19 01:35
87F：→ rsbbs0611428: 些嗎？ 08/19 01:35
88F：→ kazukazu22: 做什麼壞事都得救 08/19 01:35
89F：→ kazukazu22: 信主後 做什麼壞事都得救 08/19 01:36
90F：→ kazukazu22: 一次得救 之後 做什麼壞事都得救 08/19 01:36
91F：→ rsbbs0611428: 是什麼樣的壞事呢！？比如說：； 08/19 01:36
92F：→ kazukazu22: 預定得救 之後做什麼壞事都得救 08/19 01:36
93F：→ rsbbs0611428: ㄣˋㄣˋㄣˋ並不是信主後哦 08/19 01:36
94F：→ kazukazu22: 欺哄聖靈 08/19 01:37
95F：→ rsbbs0611428: 而是耶穌為父所賜給祂的人作挽回祭之後； 08/19 01:37
96F：→ rsbbs0611428: 父所賜給耶穌的人；就凡事都能做了。； 08/19 01:37
97F：→ kazukazu22: 基督新教的理論就是 欺哄聖靈都得救 08/19 01:38
98F：→ kazukazu22: 父所賜給耶穌的人；欺哄聖靈都能做了嗎？ 08/19 01:38
99F：→ kazukazu22: 我講完了 晚安 你不用理我沒關係 08/19 01:39
100F：→ rsbbs0611428: 冷靜！注意妳的形象！偶包不能掉； 08/19 01:39
101F：→ kazukazu22: 我沒有偶包啊 我就是個普通人 08/19 01:39
102F：→ kazukazu22: 比你還普通的人 08/19 01:39
103F：→ kazukazu22: 才會相信基督教邪說一輩子 08/19 01:40
104F：→ rsbbs0611428: 亞拿尼亞和他的妻子本來就不是父所賜給主的人了； 08/19 01:40
105F：→ kazukazu22: 只要願意思考 就會發現那些都違反聖經 08/19 01:40
106F：→ kazukazu22: 那麼 人怎麼可以知道自己是父所賜給主的人 08/19 01:41
107F：→ rsbbs0611428: 大師兄只是想要演借屍還魂而已； 08/19 01:41
108F：→ rsbbs0611428: 我說妳是妳就是啦！ 08/19 01:41
109F：→ kazukazu22: 我要睡了 晚安呀 很高興你願意思考 08/19 01:41
110F：→ rsbbs0611428: 濕weet俊～嗯罵！啵 08/19 01:42
111F：推 spike1215: 我對神學碩士比較有興趣，わくわく！ 08/19 06:32
112F：推 spike1215: 我就知道你有讀書哈哈 08/19 06:39
113F：→ kazukazu22: 神學碩士、道學碩士、聖經碩士都沒什麼 08/19 07:40
114F：→ kazukazu22: 伯多祿後書(彼得後書) 3:16 警告 08/19 07:40
115F：→ kazukazu22: 保祿書信必須由教會來解釋 08/19 07:41
116F：→ kazukazu22: 很多人拿到學位就開始胡亂解釋保祿書信 08/19 07:42
117F：→ kazukazu22: 所以市面上有各種各樣的花式解釋 08/19 07:42
118F：→ kazukazu22: 尤其是那種信了之後無論怎麼樣都不會失去救恩的 08/19 07:43
119F：→ kazukazu22: 難道決志時真的相信 後來不信了 還永遠得救嗎？ 08/19 07:44
120F：推 spike1215: 我不想直接論證這個，我有題目可以讓你想想，運用神學 08/19 07:52
121F：→ spike1215: 知識。看你要不要接受？ 08/19 07:52
122F：推 spike1215: 看你要私信領受題目也可以 08/19 07:54
123F：→ kazukazu22: 按這經文 我沒有權利詮釋經文給你耶： 08/19 07:55
125F：→ kazukazu22: 我如果用人造神學 告訴你人的解釋 可能就牴觸這經文 08/19 07:56
126F：→ kazukazu22: 所以你還是問專業的人吧 08/19 07:56
127F：推 spike1215: 你就是那個專業的人啊QQ都神學碩士畢業了 08/19 07:58
128F：→ spike1215: 題目不是經文，是歷史批判 08/19 07:58
129F：→ kazukazu22: 神學學位只代表知道歷代解釋 08/19 08:06
130F：→ kazukazu22: 並且「被告知」人的解釋都可能出錯 不要迷信任何一套 08/19 08:06
131F：→ kazukazu22: 解釋 08/19 08:06
132F：→ kazukazu22: 除此之外 我們沒有被教導任何正確的觀念 08/19 08:07
133F：→ kazukazu22: 我受到的訓練反而要我不要迷信路德跟加爾文的詮釋 08/19 08:07
134F：推 spike1215: 疑，不想知道題目嗎？ 08/19 08:09
135F：→ kazukazu22: 基本上就是把所有解釋都教給你 然後告訴你「要去質疑 08/19 08:09
136F：→ kazukazu22: 」 08/19 08:09
137F：→ kazukazu22: 你給我題目沒有用啊 我沒有辦法給你正確的答案 08/19 08:09
138F：→ spike1215: 題目還沒說就被拒絕了T_T 08/19 08:09
139F：→ kazukazu22: 你可以去基督教板問 那還有很多人可以回答你 08/19 08:10
140F：→ kazukazu22: 我沒有拒絕你的人 08/19 08:10
141F：→ spike1215: 我有答案，但是缺乏驗證過程….所以也不確定答案是不 08/19 08:10
142F：→ spike1215: 是對的@@ 08/19 08:10
143F：→ kazukazu22: 而是我憑什麼回答你的問題 我自己都不可能知道答案了 08/19 08:10
144F：→ kazukazu22: 哇 恭喜踏上正確的研經之路 08/19 08:11
145F：→ spike1215: 現在那邊還沒變出能討論歷史批判的環境啦 08/19 08:11
146F：→ kazukazu22: 永遠懷疑自己的答案 這樣就對了 08/19 08:11
147F：→ kazukazu22: 你已經找到答案了 08/19 08:11
148F：→ spike1215: 所以需要有人驗證啊 08/19 08:12
149F：→ kazukazu22: 只要你不確定自己的答案是否正確 08/19 08:12
150F：→ kazukazu22: 你就找到了正確的答案-只有上帝知道 08/19 08:12
151F：→ spike1215: 都相信某注釋，要怎麼批判… 08/19 08:12
152F：→ kazukazu22: 人只能給你他的想法 08/19 08:12
153F：→ kazukazu22: 相信某註釋、路德、加爾文、聖公會、浸信會都一樣 08/19 08:13
154F：→ kazukazu22: 要永遠記得只有上帝知道答案 08/19 08:13
155F：→ kazukazu22: 上班去~ 08/19 08:13
156F：推 spike1215: 等你有興趣再跟我說吧QQ 08/19 08:14
157F：推 spike1215: 疑，777搞不好會有興趣，等他出桶好了QQ 08/19 08:26
158F：→ spike1215: 他應該也是神學院畢業吧 08/19 08:26
159F：→ kazukazu22: 話說你還沒見識過老魚的功力吧 08/19 08:55
160F：→ kazukazu22: 你可以在基督教板貼你的問題 指名期待他幫你看看 08/19 08:55
161F：→ kazukazu22: 你應該可以得到答案 08/19 08:56
162F：推 spike1215: 他現在只會熱嘲冷諷，而且他有重大問題@@ 08/19 09:02
163F：→ spike1215: 所以不能找他…. 08/19 09:02
164F：推 spike1215: 當然我的看法是會隨時間改變的哈哈 08/19 09:06
165F：→ kazukazu22: 把你的問題用天主教名詞在這裡提問 08/19 09:07
166F：→ kazukazu22: 指名老魚期待他幫你看看 08/19 09:07
167F：→ kazukazu22: 他不會拒絕你的 08/19 09:08
168F：推 spike1215: 有讀過書就是不一樣哈哈，轉換速度真快 08/19 09:12
169F：→ kazukazu22: 你有哪一個名詞不知道天主教版本 可以問我 08/19 09:15
170F：推 spike1215: 追加名詞的時候可能會出問題= = 08/19 09:17
171F：→ kazukazu22: 隨便給一個例子看看 08/19 09:17
172F：→ spike1215: 我自己先生成看看 08/19 09:17
173F：→ kazukazu22: 加油！ 08/19 09:17
174F：推 spike1215: 那 撒瑪利亞，和使徒行傳8章的邪術師西門 08/19 09:19
175F：→ kazukazu22: 撒瑪黎雅 西滿 08/19 09:27
176F：推 spike1215: 不過歷史批判會有一定程度的解構信仰…我問板主看看… 08/19 09:27
180F：→ kazukazu22: 若望保祿二世說OK 08/19 09:32
181F：推 spike1215: 就說我乾脆把題目發給你，你幫我審核哈哈。手機竟然看 08/19 09:33
182F：→ spike1215: 不出板主是誰XD。 從2014年就沒換過人嗎？ 08/19 09:33
183F：→ kazukazu22: 留言三樓那位是版主 08/19 09:34
184F：→ kazukazu22: 你可以請教他 08/19 09:34
185F：推 spike1215: OK 08/19 09:36
186F：推 rsbbs0611428: 早彎～ 08/19 11:06
187F：→ rsbbs0611428: 小k妹妳是大姨媽來喔！？一大早就在那邊上帝已死 08/19 11:06
188F：→ rsbbs0611428: 在那邊"妳已找到答案" 08/19 11:06
189F：→ rsbbs0611428: "永遠記得只有上帝知道答案 " 08/19 11:07
190F：→ kazukazu22: 正因為上帝活著 08/19 11:32
191F：→ kazukazu22: 所以除了上帝沒有人可以替祂發言 08/19 11:33
192F：推 rsbbs0611428: 那請問祿大哥算不算為上帝發言！？ 08/19 11:40
193F：→ kazukazu22: 保祿大哥表示： 08/19 11:55
195F：→ kazukazu22: 保祿大哥沒有說上主無權塗抹生命冊 08/19 11:56
196F：→ kazukazu22: 你要分辨加爾文神學跟保祿神學的差別 08/19 11:56
197F：推 rsbbs0611428: 生死簿的名字在創世前就被上主預定好了哦！ 08/19 12:08
198F：→ rsbbs0611428: 祿黑金的神學也在上帝預定的範圍裏面； 08/19 12:09
199F：→ kazukazu22: 難怪聖經禁止我們移除默示錄中的任何一句 08/19 12:23
200F：→ kazukazu22: 因為句句上主親自默示： 08/19 12:24
202F：→ kazukazu22: 你得勝了嗎？ 08/19 12:24
203F：推 rsbbs0611428: 完全的得勝在耶大哥幫我釘十架而死救贖後就已經成 08/19 12:43
204F：→ rsbbs0611428: 全了喔！？； 08/19 12:43
205F：→ kazukazu22: 你知道為什麼我寧願相信召會的版本 08/19 12:46
206F：→ kazukazu22: 也不願意相信路德跟加爾文嗎 08/19 12:46
207F：→ kazukazu22: 因為上面白紙黑字 被上主要求一字一句都不能移除的經 08/19 12:46
208F：→ kazukazu22: 文 08/19 12:47
209F：→ kazukazu22: 路德跟加爾文都當作沒看到 08/19 12:47
210F：推 rsbbs0611428: 請問小妹有哪個版本的正統聖經不是白紙黑字呢！？ 08/19 13:06
211F：推 rsbbs0611428: 妳可以不用相信路德但要將加視為鴞首；。 08/19 13:08
212F：→ kazukazu22: 加爾文一定很喜歡你 08/19 13:11
213F：推 spike1215: 加爾文QQ 08/19 13:11
214F：推 rsbbs0611428: 我的帥！；在於我的臉。 08/19 13:47