作者kazukazu22 (卡兹)
看板Catholic
标题Re: [闲聊] 圣事的根源
时间Tue Aug 18 16:09:33 2026
如果看我过去三个月的文章
应该可以看到
我受到这个youtube影片深刻的影响：
https://youtu.be/xXNMLzntqaI
这影片在神学圈子引起的反弹可能超过一般人想像
因为他居然告诉观众
圣餐礼比讲道还重要
这已经踩到了新教的底线了
温和批评：
https://reurl.cc/NOyN26
激烈批判那篇已经被删了
那篇留言有人截图讲道学大师的私人FB
讲道学大师私人也是批评该影片
Google截图剩下：
https://i.imgur.com/AMEQZGp.jpeg
支持的声音也是有：
https://reurl.cc/xe6KgL
老实说
这影片让我一整个想起高中时期
领受圣体圣事(圣餐礼)的情形
我很震撼
为什麽後来那麽长的一段时间
我常常感到灵修乏力
我自己找到的答案是
我早已脱离当初领受圣礼的祝福
我的意思不是说要大家改信天主教
我的意思是
圣餐礼不可少
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1787040576.A.7E5.html
1F：→ kazukazu22: 基於平衡 附上完全反对他的观点： 08/18 16:58
3F：推 traystien: 我也觉得感恩祭是聚会核心，跟读经、神父讲道理（10分 08/18 19:04
4F：推 traystien: 钟内）是并重的重点。 08/18 19:04
5F：推 rsbbs0611428: 我猜k是天秤座的。 08/18 19:10
6F：→ kazukazu22: 圣道礼仪+圣祭礼仪形成完美的感恩祭 08/18 21:51
7F：→ kazukazu22: 星座我是不相信 08/18 21:51
8F：→ kazukazu22: 但凡事正反并陈是我的价值信念 08/18 21:51
9F：推 rsbbs0611428: 那请问k某是天秤吗！？(眼睛闪烁水汪汪) 08/18 22:16
10F：→ kazukazu22: 是 08/18 22:42
11F：→ kazukazu22: 但难道我明天起床要先看每日运势吗 08/18 22:43
12F：→ kazukazu22: 这种神秘学的东西就不要研究了 08/18 22:43
13F：推 rsbbs0611428: 每日运势割韭菜的 08/18 22:53
14F：→ rsbbs0611428: ；如果你相信预定就会相信命定就会相信命运； 08/18 22:54
15F：→ rsbbs0611428: 那您就没有理由不信星座～ 08/18 22:54
16F：→ rsbbs0611428: 你去研究太阳星座的特质就好，其他都是唬烂 08/18 22:55
17F：→ kazukazu22: 有两个专有名词 有兴趣可以查看看 08/19 00:52
18F：→ kazukazu22: 特质归因 以及 情境归因 08/19 00:52
19F：→ kazukazu22: 上主命定的是特质 还是 情境 08/19 00:54
20F：→ kazukazu22: 祂给你特质 然後环境基本上随机 08/19 00:55
21F：→ kazukazu22: 或是祂没有预定你的特质 但环境全部由祂预定 08/19 00:55
22F：→ kazukazu22: 前者祂期待你发挥潜能 完成命定 08/19 00:57
23F：→ kazukazu22: 後者祂用环境塑造你成为合祂心意的人 08/19 00:58
24F：→ kazukazu22: Dochi ? 08/19 00:58
25F：推 rsbbs0611428: k好像没有明白什麽叫做〔预定〕； 08/19 01:03
26F：→ rsbbs0611428: 「预定」的意思是指〈"事先规定"〉； 08/19 01:04
27F：→ rsbbs0611428: 既然都事先决定好了，那环境当然也是被包含被预订； 08/19 01:05
28F：→ rsbbs0611428: 原则上来说：就是《包牌》 08/19 01:06
29F：推 rsbbs0611428: 「事事有时节，天下任何事皆有定时； 08/19 01:08
30F：→ rsbbs0611428: 所谓潜能只是等时间到自然就会开窍；也就是定时 08/19 01:09
31F：推 rsbbs0611428: 如同两颊在帕子内，割开的石榴一般； 08/19 01:11
32F：→ rsbbs0611428: 只要时间一到自然而然会同盛开的花朵一般焚香绽放。 08/19 01:12
33F：→ kazukazu22: 那麽 没有被预定有主角威能的基督徒 08/19 01:13
34F：→ rsbbs0611428: 就是犬类！嘻 08/19 01:13
35F：→ kazukazu22: 听了这样子的讲道 08/19 01:14
36F：→ kazukazu22: 对他的人生有什麽帮助呢？ 08/19 01:14
37F：→ kazukazu22: 你如果思考一下 08/19 01:14
38F：→ kazukazu22: 就会发现基督教的神学偏差到什麽地步了 08/19 01:15
39F：推 rsbbs0611428: 识相的还会算计利益的就会早点转去撒旦教了。 08/19 01:15
40F：→ kazukazu22: 所以是基督教的上帝预定他们去撒旦教的吗？ 08/19 01:16
41F：→ rsbbs0611428: 反正牠们横竖都是火湖，不如把祸搞大 08/19 01:16
42F：→ kazukazu22: 你再想一想 预定论从一开始就是错误的神学 08/19 01:16
43F：→ kazukazu22: 主不愿一人沈沦 乃愿众人得救 08/19 01:17
44F：→ kazukazu22: 「上帝预定某些人注定去火湖」 或者 08/19 01:18
45F：推 rsbbs0611428: *牠们是出於牠们的父魔鬼！ 08/19 01:18
46F：→ kazukazu22: 「上帝预定得救的人不管怎麽胡搞都得救」 08/19 01:19
47F：→ kazukazu22: 都不可能是出自圣经的思想 08/19 01:19
48F：→ rsbbs0611428: 当然主不愿一人沉沦；前提是要是｛人｝；而不是畜生 08/19 01:21
49F：→ kazukazu22: 你再深入想一想 细思极恐 08/19 01:21
50F：→ kazukazu22: 基督教教导违反圣经的邪恶观点 08/19 01:21
51F：→ rsbbs0611428: 不愿一人沉沦，就是希望像K神这样被拣选的人早日觉 08/19 01:22
52F：→ rsbbs0611428: 醒，起身杀爆法利赛； 08/19 01:22
53F：→ kazukazu22: 但基督教的朋友花了一辈子信基督教 08/19 01:22
54F：→ kazukazu22: 花了无数的时间跟金钱 无数的沈没成本 08/19 01:22
55F：→ rsbbs0611428: 哪里邪恶？警察执法击杀击毙匪徒你会说警察邪恶吗？ 08/19 01:23
56F：→ kazukazu22: 所以最後无论如何基督教都不能是错的 08/19 01:23
57F：→ kazukazu22: 「预定得救的人胡作非为还是得救」是邪恶的 08/19 01:23
58F：→ rsbbs0611428: 宗教都会变的。只有上帝的拣选命定不会改变 08/19 01:23
59F：→ kazukazu22: 警察执法击杀击毙匪徒你会说警察邪恶吗？ 08/19 01:24
60F：→ rsbbs0611428: 神的爱对父所赐给耶稣的人永不改变。 08/19 01:24
61F：→ kazukazu22: 上帝执法让预定得救的坏基督徒下地狱你会说上帝邪恶吗 08/19 01:24
62F：→ kazukazu22: ？ 08/19 01:24
63F：→ kazukazu22: 人会无法脱离基督教的邪恶思想 08/19 01:25
64F：→ rsbbs0611428: 没有预定得救的坏基督徒这回事，那些是文士！ 08/19 01:25
65F：→ kazukazu22: 就是因为他们已投入太多时间、心力、金钱 08/19 01:26
66F：→ rsbbs0611428: 对於那些坏基督徒来说，宗教是门生意，只是一笔投资 08/19 01:26
67F：→ kazukazu22: 哪怕他们心知肚明基督教的神学邪恶不已 08/19 01:26
68F：→ kazukazu22: 他们也永远不愿离开基督教 08/19 01:26
69F：→ kazukazu22: 那些坏基督徒不就是认为因信称义 自己预定得救的吗？ 08/19 01:27
70F：推 rsbbs0611428: 你不要在那边尼采，我不会随鸡起舞 08/19 01:28
71F：→ kazukazu22: 你不用管我怎麽说 08/19 01:28
72F：→ rsbbs0611428: 因信称义那党的会叫你去信PUA你 08/19 01:30
73F：→ rsbbs0611428: 我现在又没有叫你信了 08/19 01:30
74F：→ rsbbs0611428: 反正你信不信都是一定被上帝包牌拯救 何必信！？ 08/19 01:30
75F：→ kazukazu22: 你真的不用管我说什麽 08/19 01:30
76F：→ rsbbs0611428: 怎麽？便莎士比亚了 08/19 01:31
77F：→ rsbbs0611428: *变 08/19 01:31
78F：→ kazukazu22: 我没有要改变你呀 08/19 01:32
79F：→ kazukazu22: 我只是想一提基督新教的邪恶思想 08/19 01:32
80F：→ kazukazu22: 做什麽坏事都得救 08/19 01:33
81F：推 rsbbs0611428: 可是我想改变你耶！；怎麽办 08/19 01:33
82F：→ kazukazu22: 你不用管我 我们可以自由陈述自己的观点 08/19 01:33
83F：→ rsbbs0611428: 我想让你变成耶稣的形状 08/19 01:33
84F：→ kazukazu22: 我有神学硕士学位 08/19 01:34
85F：→ kazukazu22: 虽然在你眼中应该只是废纸啦 08/19 01:34
86F：→ rsbbs0611428: 可以请K神开示举例一下基督新教的邪恶思想；诸如哪 08/19 01:35
87F：→ rsbbs0611428: 些吗？ 08/19 01:35
88F：→ kazukazu22: 做什麽坏事都得救 08/19 01:35
89F：→ kazukazu22: 信主後 做什麽坏事都得救 08/19 01:36
90F：→ kazukazu22: 一次得救 之後 做什麽坏事都得救 08/19 01:36
91F：→ rsbbs0611428: 是什麽样的坏事呢！？比如说：； 08/19 01:36
92F：→ kazukazu22: 预定得救 之後做什麽坏事都得救 08/19 01:36
93F：→ rsbbs0611428: ㄣˋㄣˋㄣˋ并不是信主後哦 08/19 01:36
94F：→ kazukazu22: 欺哄圣灵 08/19 01:37
95F：→ rsbbs0611428: 而是耶稣为父所赐给祂的人作挽回祭之後； 08/19 01:37
96F：→ rsbbs0611428: 父所赐给耶稣的人；就凡事都能做了。； 08/19 01:37
97F：→ kazukazu22: 基督新教的理论就是 欺哄圣灵都得救 08/19 01:38
98F：→ kazukazu22: 父所赐给耶稣的人；欺哄圣灵都能做了吗？ 08/19 01:38
99F：→ kazukazu22: 我讲完了 晚安 你不用理我没关系 08/19 01:39
100F：→ rsbbs0611428: 冷静！注意你的形象！偶包不能掉； 08/19 01:39
101F：→ kazukazu22: 我没有偶包啊 我就是个普通人 08/19 01:39
102F：→ kazukazu22: 比你还普通的人 08/19 01:39
103F：→ kazukazu22: 才会相信基督教邪说一辈子 08/19 01:40
104F：→ rsbbs0611428: 亚拿尼亚和他的妻子本来就不是父所赐给主的人了； 08/19 01:40
105F：→ kazukazu22: 只要愿意思考 就会发现那些都违反圣经 08/19 01:40
106F：→ kazukazu22: 那麽 人怎麽可以知道自己是父所赐给主的人 08/19 01:41
107F：→ rsbbs0611428: 大师兄只是想要演借屍还魂而已； 08/19 01:41
108F：→ rsbbs0611428: 我说你是你就是啦！ 08/19 01:41
109F：→ kazukazu22: 我要睡了 晚安呀 很高兴你愿意思考 08/19 01:41
110F：→ rsbbs0611428: 湿weet俊～嗯骂！啵 08/19 01:42
111F：推 spike1215: 我对神学硕士比较有兴趣，わくわく！ 08/19 06:32
112F：推 spike1215: 我就知道你有读书哈哈 08/19 06:39
113F：→ kazukazu22: 神学硕士、道学硕士、圣经硕士都没什麽 08/19 07:40
114F：→ kazukazu22: 伯多禄後书(彼得後书) 3:16 警告 08/19 07:40
115F：→ kazukazu22: 保禄书信必须由教会来解释 08/19 07:41
116F：→ kazukazu22: 很多人拿到学位就开始胡乱解释保禄书信 08/19 07:42
117F：→ kazukazu22: 所以市面上有各种各样的花式解释 08/19 07:42
118F：→ kazukazu22: 尤其是那种信了之後无论怎麽样都不会失去救恩的 08/19 07:43
119F：→ kazukazu22: 难道决志时真的相信 後来不信了 还永远得救吗？ 08/19 07:44
120F：推 spike1215: 我不想直接论证这个，我有题目可以让你想想，运用神学 08/19 07:52
121F：→ spike1215: 知识。看你要不要接受？ 08/19 07:52
122F：推 spike1215: 看你要私信领受题目也可以 08/19 07:54
123F：→ kazukazu22: 按这经文 我没有权利诠释经文给你耶： 08/19 07:55
125F：→ kazukazu22: 我如果用人造神学 告诉你人的解释 可能就抵触这经文 08/19 07:56
126F：→ kazukazu22: 所以你还是问专业的人吧 08/19 07:56
127F：推 spike1215: 你就是那个专业的人啊QQ都神学硕士毕业了 08/19 07:58
128F：→ spike1215: 题目不是经文，是历史批判 08/19 07:58
129F：→ kazukazu22: 神学学位只代表知道历代解释 08/19 08:06
130F：→ kazukazu22: 并且「被告知」人的解释都可能出错 不要迷信任何一套 08/19 08:06
131F：→ kazukazu22: 解释 08/19 08:06
132F：→ kazukazu22: 除此之外 我们没有被教导任何正确的观念 08/19 08:07
133F：→ kazukazu22: 我受到的训练反而要我不要迷信路德跟加尔文的诠释 08/19 08:07
134F：推 spike1215: 疑，不想知道题目吗？ 08/19 08:09
135F：→ kazukazu22: 基本上就是把所有解释都教给你 然後告诉你「要去质疑 08/19 08:09
136F：→ kazukazu22: 」 08/19 08:09
137F：→ kazukazu22: 你给我题目没有用啊 我没有办法给你正确的答案 08/19 08:09
138F：→ spike1215: 题目还没说就被拒绝了T_T 08/19 08:09
139F：→ kazukazu22: 你可以去基督教板问 那还有很多人可以回答你 08/19 08:10
140F：→ kazukazu22: 我没有拒绝你的人 08/19 08:10
141F：→ spike1215: 我有答案，但是缺乏验证过程….所以也不确定答案是不 08/19 08:10
142F：→ spike1215: 是对的@@ 08/19 08:10
143F：→ kazukazu22: 而是我凭什麽回答你的问题 我自己都不可能知道答案了 08/19 08:10
144F：→ kazukazu22: 哇 恭喜踏上正确的研经之路 08/19 08:11
145F：→ spike1215: 现在那边还没变出能讨论历史批判的环境啦 08/19 08:11
146F：→ kazukazu22: 永远怀疑自己的答案 这样就对了 08/19 08:11
147F：→ kazukazu22: 你已经找到答案了 08/19 08:11
148F：→ spike1215: 所以需要有人验证啊 08/19 08:12
149F：→ kazukazu22: 只要你不确定自己的答案是否正确 08/19 08:12
150F：→ kazukazu22: 你就找到了正确的答案-只有上帝知道 08/19 08:12
151F：→ spike1215: 都相信某注释，要怎麽批判… 08/19 08:12
152F：→ kazukazu22: 人只能给你他的想法 08/19 08:12
153F：→ kazukazu22: 相信某注释、路德、加尔文、圣公会、浸信会都一样 08/19 08:13
154F：→ kazukazu22: 要永远记得只有上帝知道答案 08/19 08:13
155F：→ kazukazu22: 上班去~ 08/19 08:13
156F：推 spike1215: 等你有兴趣再跟我说吧QQ 08/19 08:14
157F：推 spike1215: 疑，777搞不好会有兴趣，等他出桶好了QQ 08/19 08:26
158F：→ spike1215: 他应该也是神学院毕业吧 08/19 08:26
159F：→ kazukazu22: 话说你还没见识过老鱼的功力吧 08/19 08:55
160F：→ kazukazu22: 你可以在基督教板贴你的问题 指名期待他帮你看看 08/19 08:55
161F：→ kazukazu22: 你应该可以得到答案 08/19 08:56
162F：推 spike1215: 他现在只会热嘲冷讽，而且他有重大问题@@ 08/19 09:02
163F：→ spike1215: 所以不能找他…. 08/19 09:02
164F：推 spike1215: 当然我的看法是会随时间改变的哈哈 08/19 09:06
165F：→ kazukazu22: 把你的问题用天主教名词在这里提问 08/19 09:07
166F：→ kazukazu22: 指名老鱼期待他帮你看看 08/19 09:07
167F：→ kazukazu22: 他不会拒绝你的 08/19 09:08
168F：推 spike1215: 有读过书就是不一样哈哈，转换速度真快 08/19 09:12
169F：→ kazukazu22: 你有哪一个名词不知道天主教版本 可以问我 08/19 09:15
170F：推 spike1215: 追加名词的时候可能会出问题= = 08/19 09:17
171F：→ kazukazu22: 随便给一个例子看看 08/19 09:17
172F：→ spike1215: 我自己先生成看看 08/19 09:17
173F：→ kazukazu22: 加油！ 08/19 09:17
174F：推 spike1215: 那 撒玛利亚，和使徒行传8章的邪术师西门 08/19 09:19
175F：→ kazukazu22: 撒玛黎雅 西满 08/19 09:27
176F：推 spike1215: 不过历史批判会有一定程度的解构信仰…我问板主看看… 08/19 09:27
180F：→ kazukazu22: 若望保禄二世说OK 08/19 09:32
181F：推 spike1215: 就说我乾脆把题目发给你，你帮我审核哈哈。手机竟然看 08/19 09:33
182F：→ spike1215: 不出板主是谁XD。 从2014年就没换过人吗？ 08/19 09:33
183F：→ kazukazu22: 留言三楼那位是版主 08/19 09:34
184F：→ kazukazu22: 你可以请教他 08/19 09:34
185F：推 spike1215: OK 08/19 09:36
186F：推 rsbbs0611428: 早弯～ 08/19 11:06
187F：→ rsbbs0611428: 小k妹你是大姨妈来喔！？一大早就在那边上帝已死 08/19 11:06
188F：→ rsbbs0611428: 在那边"你已找到答案" 08/19 11:06
189F：→ rsbbs0611428: "永远记得只有上帝知道答案 " 08/19 11:07
190F：→ kazukazu22: 正因为上帝活着 08/19 11:32
191F：→ kazukazu22: 所以除了上帝没有人可以替祂发言 08/19 11:33
192F：推 rsbbs0611428: 那请问禄大哥算不算为上帝发言！？ 08/19 11:40
193F：→ kazukazu22: 保禄大哥表示： 08/19 11:55
195F：→ kazukazu22: 保禄大哥没有说上主无权涂抹生命册 08/19 11:56
196F：→ kazukazu22: 你要分辨加尔文神学跟保禄神学的差别 08/19 11:56
197F：推 rsbbs0611428: 生死簿的名字在创世前就被上主预定好了哦！ 08/19 12:08
198F：→ rsbbs0611428: 禄黑金的神学也在上帝预定的范围里面； 08/19 12:09
199F：→ kazukazu22: 难怪圣经禁止我们移除默示录中的任何一句 08/19 12:23
200F：→ kazukazu22: 因为句句上主亲自默示： 08/19 12:24
202F：→ kazukazu22: 你得胜了吗？ 08/19 12:24
203F：推 rsbbs0611428: 完全的得胜在耶大哥帮我钉十架而死救赎後就已经成 08/19 12:43
204F：→ rsbbs0611428: 全了喔！？； 08/19 12:43
205F：→ kazukazu22: 你知道为什麽我宁愿相信召会的版本 08/19 12:46
206F：→ kazukazu22: 也不愿意相信路德跟加尔文吗 08/19 12:46
207F：→ kazukazu22: 因为上面白纸黑字 被上主要求一字一句都不能移除的经 08/19 12:46
208F：→ kazukazu22: 文 08/19 12:47
209F：→ kazukazu22: 路德跟加尔文都当作没看到 08/19 12:47
210F：推 rsbbs0611428: 请问小妹有哪个版本的正统圣经不是白纸黑字呢！？ 08/19 13:06
211F：推 rsbbs0611428: 你可以不用相信路德但要将加视为鴞首；。 08/19 13:08
212F：→ kazukazu22: 加尔文一定很喜欢你 08/19 13:11
213F：推 spike1215: 加尔文QQ 08/19 13:11
214F：推 rsbbs0611428: 我的帅！；在於我的脸。 08/19 13:47