作者timer000 (祝我們平安^_^)
看板Catholic
標題Re: [問題] 天主教神職人員禁慾的理由是什麼
時間Sat Aug 4 23:56:40 2018
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 推 cwy0317: 若沒有kale說的問題, timer的第二筆資料其實更支持 08/03 19:12
: → cwy0317: 教會內性侵問題特別嚴重 主要是制度問題 08/03 19:13
: → cwy0317: 別人（美國or全球？）平均6%，波士頓教區自己快三倍 08/03 19:14
我最近在想些很有爭議的事
以網路上的資料,
假設全球有6%的神父犯性侵案
我假設每5個想性侵的人,
只有一個會去具體性侵別人
(這只是假設,沒有根據)
那這代表有30%的神父已高程度的喪失信仰,
只是其中6%的神父最後具體的去性侵別人,
另外性侵案是這10多年媒體發達,
教會影響力式微,才被爆出來,
但可能過去一千年,此事都一直存在
只是一直被教會掩蓋,
我相信也有很多好神父,
但我最近意識到,
神父和我們一樣也是罪人,
未必看起來和藹的神父
每個私下都有很好的靈修生活,
這想法還不成熟,
分享看看,聽聽他人的想法
--
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※ 編輯: timer000 (1.162.204.193), 08/05/2018 12:47:28
1F：推 aun5780: 我個人相信 真心想當神父的不會性侵 08/05 14:36
2F：→ aun5780: 我有些懷疑是有人利用制度去當假神職人員 08/05 14:37
3F：推 aun5780: 不然就是真的是無力負擔禁慾生活 08/05 15:13
4F：推 aun5780: 這種就知道不是故意的了 08/05 15:14
5F：推 awney: 我是女性，但和好的男生朋友聊過，他們說男生是很容易受生 08/05 16:09
6F：→ awney: 理影響的，不知是否為真？ 08/05 16:09
7F：推 theologe: 真正屬靈就不會跌倒犯罪，我認為這是迷思； 08/05 16:26
8F：→ theologe: 所以一直追求「屬靈人」或「聖人」，我是覺得有點問題。 08/05 16:27
9F：→ theologe: 前一刻做了符合神心意的事，下一刻就跌倒；正如太16：16 08/05 16:29
10F：→ theologe: -23。 08/05 16:29
11F：推 theologe: 像某種新政治的理想一樣，全部公開透明，都有監督機制及 08/05 16:33
12F：→ theologe: 退場機制、權力制衡；才有辦法。 08/05 16:33
13F：→ theologe: 不過這又牽涉到小國寡民vs大國乃至跨國政治； 08/05 16:34
14F：→ theologe: 天主教是後者，像浸信會或大部分新教教會是前者； 08/05 16:35
15F：→ theologe: 但新教教會大起來後，寡頭政治還是容易造成腐敗... 08/05 16:36
16F：推 bmcat: 老實說，我懷疑很多神父信仰不見得比一般教友虔誠。我遇過 08/05 16:37
17F：→ bmcat: 某驅魔神父要我跟邪魔和平共存的，我遇過神父說不相信附魔 08/05 16:37
18F：→ bmcat: 的，我遇過 N個神父說要幫我，卻事後對我不理的。我處的鄉 08/05 16:37
19F：→ bmcat: 下地方，外籍神父不僅中文差，也不太和教友互動。 08/05 16:37
20F：→ theologe: 新教的長執、會員大會，可以直接讓牧者走人--一般來說， 08/05 16:38
21F：→ theologe: 但有優點有缺點；就跟最近台灣的法官/檢察官評鑑、退場 08/05 16:39
22F：→ bmcat: 所以aun 大說天主教會在台灣有可能會因老化而逐漸消失，我 08/05 16:39
23F：→ bmcat: 覺得很可能。 08/05 16:39
24F：→ theologe: 機制一樣的問題... 08/05 16:39
25F：→ theologe: 天主教會應該還是本色化的問題；無法本色化、無法獲得 08/05 16:40
26F：→ theologe: 民心，本地聖職就少，要一堆東南亞或外國的神父調過來 08/05 16:41
27F：→ theologe: ，就會惡性循環... 08/05 16:41
28F：→ theologe: 過去的新士林哲學，偏重儒家；後來開了輔大宗教系，不知 08/05 16:44
29F：→ theologe: 道能不能進一步涵納台灣本地宗教的情感？ 08/05 16:45
30F：推 aun5780: 我看到的台灣神父都是老杯杯 08/05 16:46
31F：→ aun5780: 感覺好有年紀@@ 08/05 16:47
32F：→ theologe: 社會關懷部分，天主教作了很多，但如何轉化為台灣人信 08/05 16:47
33F：→ theologe: 天主、認同天主教的宗教情感呢？ 08/05 16:47
34F：→ theologe: 新教的經驗，麵粉教是不可行。 08/05 16:48
35F：→ aun5780: 不過我喜歡這些老先生 感覺很慈祥 08/05 16:48
36F：推 theologe: 新教除了長老教會過去的本土化外（跟政治連結），其實比 08/05 16:50
37F：→ theologe: 較有進展的，應該還是第三波及其成功神學，迎合了都市人 08/05 16:51
38F：→ theologe: 的生命情感與人生方向。 08/05 16:51
39F：推 bmcat: 新教基本上以吸引年輕人取勝，天主教會這種超古老很多規矩 08/05 18:36
40F：→ bmcat: （說難聽點，死板板）的教會,要如何在民主資本現代社會吸 08/05 18:36
41F：→ bmcat: 引年輕族群？本來就是考驗吧。尤其羅馬都是老杯杯級的神職 08/05 18:36
42F：→ bmcat: 人員，他們可能也難懂年輕世代的想法，我自己猜的。 08/05 18:36
43F：推 aun5780: 也很好呀 08/05 19:59
44F：→ aun5780: 我 超 超 超 討厭教會裡面的年輕人 08/05 19:59
45F：→ aun5780: 哈哈 08/05 19:59
46F：→ aun5780: 不過新教這些年輕人也未必留得住啦 08/05 20:00
47F：→ aun5780: 讀了一點書 眼睛開了 就不會相信牧師的鬼話了 08/05 20:00
48F：→ aun5780: 什麼發揮你的影響力啦 08/05 20:01
49F：→ aun5780: 改變翻轉整個世代啦 08/05 20:01
50F：→ aun5780: 先看看自己有幾兩重吧 08/05 20:01
51F：→ aun5780: 很快他們就會發現牧師只是胡說八道而已了 08/05 20:02
52F：→ timer000: to awney:以我個人經驗來說,很多男生需要透過性 08/05 22:28
53F：→ timer000: 才能感覺到自己是被對方愛,感覺自己被接納 08/05 22:28
54F：→ timer000: 感覺雙方沒有距離,真正彼此相愛 08/05 22:28
55F：→ timer000: 之前我有聽有對天主教夫婦作見證時, 08/05 22:29
56F：→ timer000: 丈夫說,剛新婚時,雙方發生了摩擦, 08/05 22:30
57F：→ timer000: 他原本以為只要透過性,老婆就會感覺自己被老公疼愛 08/05 22:30
58F：→ timer000: 然後就不吵了,結果根本沒有..哈哈 08/05 22:30
59F：→ timer000: 這或許是男生的把自己的經驗套在女生上 08/05 22:31
60F：→ timer000: 結果老婆要的是,丈夫的語言上的支持和行為上的體貼 08/05 22:32
61F：→ timer000: 老婆才能感覺到被愛 08/05 22:32
62F：→ timer000: 參考既可 08/06 01:37
※ 編輯: timer000 (223.137.221.16), 08/06/2018 11:11:11
63F：推 Benbenyale: 遇到時時真心為教友服務且中文溝通良好願意的神父已 08/07 04:14
64F：→ Benbenyale: 經很難得了 08/07 04:14
65F：推 cwy0317: 天主教聖職是要「出家」，我覺得跟本色化（不太懂意思） 08/08 13:13
66F：→ cwy0317: 與否沒啥關係 我也不確定這個出家有沒有年紀限制 08/08 13:14
67F：→ cwy0317: 年輕人連大學唸什麼學校科系都未必能自主或有自己的想法 08/08 13:14
68F：→ cwy0317: 出家的話......XD 08/08 13:15
69F：推 theologe: 「祭祖」議題就是過去的本色化議題；羅光的新士林儒學也 08/08 16:16
70F：→ theologe: 是本色化的部分，也有開枝散葉；但因為這類偏菁英的華文 08/08 16:16
71F：→ theologe: 化議題已經離台灣人越來越遠了，所以共鳴就比較少。 08/08 16:17
72F：→ theologe: 如果沒有本土神學，如拉美、印度、非洲等地的與當地文化 08/08 16:18
73F：→ theologe: 之結合與對話；那麼例如說，一個台灣培養出來的神父， 08/08 16:18
74F：→ theologe: 若沒有本地化議題，他就對這塊土地沒有那麼強烈的負擔； 08/08 16:19
75F：→ theologe: 而培養一個神父要花那麼多時間精神，太多層層關卡都會 08/08 16:19
76F：→ theologe: 刷掉之，那沒有熱烈的本色神學討論激起共鳴，也很難找到 08/08 16:20
77F：→ theologe: 勇者投入；有點像軍中講的「不知為何而戰」。 08/08 16:21
78F：推 theologe: 間單說，就是對這塊土地、文化的「使命感」。 08/08 16:23
79F：推 theologe: 當然，前面講的社會關懷，或者價值觀的傳遞，也可以是 08/08 16:25
80F：→ theologe: 本地神學的議題，但跟「牧靈」需求若是兩回事，那念 08/08 16:26
81F：→ theologe: 社工系就好，幹嘛去當神父？若關心這部分。 08/08 16:26
82F：→ theologe: 若是社會價值觀的議題，也可以當學者、媒體人，不用當 08/08 16:28
83F：→ theologe: 神父。想當神父，是因為有些問題只有神父能處理，也就是 08/08 16:29
84F：→ theologe: 與牧靈結合的神學層面。 08/08 16:29