作者timer000 (祝我们平安^_^)
看板Catholic
标题Re: [问题] 天主教神职人员禁慾的理由是什麽
时间Sat Aug 4 23:56:40 2018
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 推 cwy0317: 若没有kale说的问题, timer的第二笔资料其实更支持 08/03 19:12
: → cwy0317: 教会内性侵问题特别严重 主要是制度问题 08/03 19:13
: → cwy0317: 别人（美国or全球？）平均6%，波士顿教区自己快三倍 08/03 19:14
我最近在想些很有争议的事
以网路上的资料,
假设全球有6%的神父犯性侵案
我假设每5个想性侵的人,
只有一个会去具体性侵别人
(这只是假设,没有根据)
那这代表有30%的神父已高程度的丧失信仰,
只是其中6%的神父最後具体的去性侵别人,
另外性侵案是这10多年媒体发达,
教会影响力式微,才被爆出来,
但可能过去一千年,此事都一直存在
只是一直被教会掩盖,
我相信也有很多好神父,
但我最近意识到,
神父和我们一样也是罪人,
未必看起来和蔼的神父
每个私下都有很好的灵修生活,
这想法还不成熟,
分享看看,听听他人的想法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.116.168
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1533398203.A.672.html
※ 编辑: timer000 (1.162.204.193), 08/05/2018 12:47:28
1F：推 aun5780: 我个人相信 真心想当神父的不会性侵 08/05 14:36
2F：→ aun5780: 我有些怀疑是有人利用制度去当假神职人员 08/05 14:37
3F：推 aun5780: 不然就是真的是无力负担禁慾生活 08/05 15:13
4F：推 aun5780: 这种就知道不是故意的了 08/05 15:14
5F：推 awney: 我是女性，但和好的男生朋友聊过，他们说男生是很容易受生 08/05 16:09
6F：→ awney: 理影响的，不知是否为真？ 08/05 16:09
7F：推 theologe: 真正属灵就不会跌倒犯罪，我认为这是迷思； 08/05 16:26
8F：→ theologe: 所以一直追求「属灵人」或「圣人」，我是觉得有点问题。 08/05 16:27
9F：→ theologe: 前一刻做了符合神心意的事，下一刻就跌倒；正如太16：16 08/05 16:29
10F：→ theologe: -23。 08/05 16:29
11F：推 theologe: 像某种新政治的理想一样，全部公开透明，都有监督机制及 08/05 16:33
12F：→ theologe: 退场机制、权力制衡；才有办法。 08/05 16:33
13F：→ theologe: 不过这又牵涉到小国寡民vs大国乃至跨国政治； 08/05 16:34
14F：→ theologe: 天主教是後者，像浸信会或大部分新教教会是前者； 08/05 16:35
15F：→ theologe: 但新教教会大起来後，寡头政治还是容易造成腐败... 08/05 16:36
16F：推 bmcat: 老实说，我怀疑很多神父信仰不见得比一般教友虔诚。我遇过 08/05 16:37
17F：→ bmcat: 某驱魔神父要我跟邪魔和平共存的，我遇过神父说不相信附魔 08/05 16:37
18F：→ bmcat: 的，我遇过 N个神父说要帮我，却事後对我不理的。我处的乡 08/05 16:37
19F：→ bmcat: 下地方，外籍神父不仅中文差，也不太和教友互动。 08/05 16:37
20F：→ theologe: 新教的长执、会员大会，可以直接让牧者走人--一般来说， 08/05 16:38
21F：→ theologe: 但有优点有缺点；就跟最近台湾的法官/检察官评监、退场 08/05 16:39
22F：→ bmcat: 所以aun 大说天主教会在台湾有可能会因老化而逐渐消失，我 08/05 16:39
23F：→ bmcat: 觉得很可能。 08/05 16:39
24F：→ theologe: 机制一样的问题... 08/05 16:39
25F：→ theologe: 天主教会应该还是本色化的问题；无法本色化、无法获得 08/05 16:40
26F：→ theologe: 民心，本地圣职就少，要一堆东南亚或外国的神父调过来 08/05 16:41
27F：→ theologe: ，就会恶性循环... 08/05 16:41
28F：→ theologe: 过去的新士林哲学，偏重儒家；後来开了辅大宗教系，不知 08/05 16:44
29F：→ theologe: 道能不能进一步涵纳台湾本地宗教的情感？ 08/05 16:45
30F：推 aun5780: 我看到的台湾神父都是老杯杯 08/05 16:46
31F：→ aun5780: 感觉好有年纪@@ 08/05 16:47
32F：→ theologe: 社会关怀部分，天主教作了很多，但如何转化为台湾人信 08/05 16:47
33F：→ theologe: 天主、认同天主教的宗教情感呢？ 08/05 16:47
34F：→ theologe: 新教的经验，面粉教是不可行。 08/05 16:48
35F：→ aun5780: 不过我喜欢这些老先生 感觉很慈祥 08/05 16:48
36F：推 theologe: 新教除了长老教会过去的本土化外（跟政治连结），其实比 08/05 16:50
37F：→ theologe: 较有进展的，应该还是第三波及其成功神学，迎合了都市人 08/05 16:51
38F：→ theologe: 的生命情感与人生方向。 08/05 16:51
39F：推 bmcat: 新教基本上以吸引年轻人取胜，天主教会这种超古老很多规矩 08/05 18:36
40F：→ bmcat: （说难听点，死板板）的教会,要如何在民主资本现代社会吸 08/05 18:36
41F：→ bmcat: 引年轻族群？本来就是考验吧。尤其罗马都是老杯杯级的神职 08/05 18:36
42F：→ bmcat: 人员，他们可能也难懂年轻世代的想法，我自己猜的。 08/05 18:36
43F：推 aun5780: 也很好呀 08/05 19:59
44F：→ aun5780: 我 超 超 超 讨厌教会里面的年轻人 08/05 19:59
45F：→ aun5780: 哈哈 08/05 19:59
46F：→ aun5780: 不过新教这些年轻人也未必留得住啦 08/05 20:00
47F：→ aun5780: 读了一点书 眼睛开了 就不会相信牧师的鬼话了 08/05 20:00
48F：→ aun5780: 什麽发挥你的影响力啦 08/05 20:01
49F：→ aun5780: 改变翻转整个世代啦 08/05 20:01
50F：→ aun5780: 先看看自己有几两重吧 08/05 20:01
51F：→ aun5780: 很快他们就会发现牧师只是胡说八道而已了 08/05 20:02
52F：→ timer000: to awney:以我个人经验来说,很多男生需要透过性 08/05 22:28
53F：→ timer000: 才能感觉到自己是被对方爱,感觉自己被接纳 08/05 22:28
54F：→ timer000: 感觉双方没有距离,真正彼此相爱 08/05 22:28
55F：→ timer000: 之前我有听有对天主教夫妇作见证时, 08/05 22:29
56F：→ timer000: 丈夫说,刚新婚时,双方发生了摩擦, 08/05 22:30
57F：→ timer000: 他原本以为只要透过性,老婆就会感觉自己被老公疼爱 08/05 22:30
58F：→ timer000: 然後就不吵了,结果根本没有..哈哈 08/05 22:30
59F：→ timer000: 这或许是男生的把自己的经验套在女生上 08/05 22:31
60F：→ timer000: 结果老婆要的是,丈夫的语言上的支持和行为上的体贴 08/05 22:32
61F：→ timer000: 老婆才能感觉到被爱 08/05 22:32
62F：→ timer000: 参考既可 08/06 01:37
※ 编辑: timer000 (223.137.221.16), 08/06/2018 11:11:11
63F：推 Benbenyale: 遇到时时真心为教友服务且中文沟通良好愿意的神父已 08/07 04:14
64F：→ Benbenyale: 经很难得了 08/07 04:14
65F：推 cwy0317: 天主教圣职是要「出家」，我觉得跟本色化（不太懂意思） 08/08 13:13
66F：→ cwy0317: 与否没啥关系 我也不确定这个出家有没有年纪限制 08/08 13:14
67F：→ cwy0317: 年轻人连大学念什麽学校科系都未必能自主或有自己的想法 08/08 13:14
68F：→ cwy0317: 出家的话......XD 08/08 13:15
69F：推 theologe: 「祭祖」议题就是过去的本色化议题；罗光的新士林儒学也 08/08 16:16
70F：→ theologe: 是本色化的部分，也有开枝散叶；但因为这类偏菁英的华文 08/08 16:16
71F：→ theologe: 化议题已经离台湾人越来越远了，所以共鸣就比较少。 08/08 16:17
72F：→ theologe: 如果没有本土神学，如拉美、印度、非洲等地的与当地文化 08/08 16:18
73F：→ theologe: 之结合与对话；那麽例如说，一个台湾培养出来的神父， 08/08 16:18
74F：→ theologe: 若没有本地化议题，他就对这块土地没有那麽强烈的负担； 08/08 16:19
75F：→ theologe: 而培养一个神父要花那麽多时间精神，太多层层关卡都会 08/08 16:19
76F：→ theologe: 刷掉之，那没有热烈的本色神学讨论激起共鸣，也很难找到 08/08 16:20
77F：→ theologe: 勇者投入；有点像军中讲的「不知为何而战」。 08/08 16:21
78F：推 theologe: 间单说，就是对这块土地、文化的「使命感」。 08/08 16:23
79F：推 theologe: 当然，前面讲的社会关怀，或者价值观的传递，也可以是 08/08 16:25
80F：→ theologe: 本地神学的议题，但跟「牧灵」需求若是两回事，那念 08/08 16:26
81F：→ theologe: 社工系就好，干嘛去当神父？若关心这部分。 08/08 16:26
82F：→ theologe: 若是社会价值观的议题，也可以当学者、媒体人，不用当 08/08 16:28
83F：→ theologe: 神父。想当神父，是因为有些问题只有神父能处理，也就是 08/08 16:29
84F：→ theologe: 与牧灵结合的神学层面。 08/08 16:29