作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Catholic
標題Re: [討論] 神學爭論與異端裁判
時間Fri Sep 23 21:26:36 2016
※ 引述《theologe (人人皆業餘神學家~)》之銘言：
: 2.L這邊，的確需要稍微找一下資料或者教內神職人員之類的，
: 確認一下亞他拿修與區利羅等人對於「基督人性是否受造」這個議題的觀點。
剛剛敲了我們堂口先前的巴勒斯坦神父
然後順便讀了這兩篇
<<St Athanasius: The Body of God>>
<<St Cyril of Alexandria: The One Incarnate Nature of Christ>>
來自這個網站:Eclectic Orthodoxy
我得到的結論是: 亞城的聖基羅洛斯
(我其實對於他的封聖抱持存疑的態度
因為異教徒的女哲學家希帕媞婭的謀殺
和亞城的聖基羅洛斯有間接關係)
以教父聖亞他拿修通通都只有提到基督的人性完全
提到基督"taken flesh upon himself"
他們並沒有肯定的說"Flesh created"
在這裡我要修正一個我先前說不對的地方
基督的肉體 按照我們神父的回答並不是永遠存在
而是聖靈感動至童貞孕神者麥莉彥時才有的
因此對於這個地方的錯誤
我在這裡先道個歉
可是!!基督肉體的存在來源並非"受造"
這是我們神父的回答
而是和我先前說的一樣"自奧秘(Mystry)而生"
: 雖然我的理解是：就算「可說是」受造的，
: 但這個「受造」的意涵是甚麼必須談馬喀西姆才會清楚。
: 而聖子/道/神的形象，與人的道/裡面的神形象/由此道化為的肉體，
: 的千絲萬縷關係，導致於東方基督論的複雜與豐富性，
: 不應只用一個df的「去脈絡的『基督人性受造』命題」來空談或帶過，
我能隱約的從神父的語氣裡面感覺到:
他覺得"基督人性受造"這個概念蠻傻眼的，
而且他強調不可以將基督的人性和神性分開來看
我個人的表達能力比較差
無法更進一步論述
(加上我從神父那邊學得教義都是用英文學的，
用中文申論解釋真的比較吃力
因為很多意味根本講不清楚
所以是加上語言隔閡的雙重障礙XD)
不過我認為基本上如果要從我的論述中修正成我們教會正式的立場
應該是和theologe 大大先前提出來的論述
(包含告解者聖馬克西穆斯的補全宇宙觀
聖馬克西穆斯基本上還影射的了神的
"三個超越"<超越物質、超越空間、超越時間>)
八九不離十。
--
毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O)
毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O)
總路線是照耀我們各項工作的燈塔(X) 天可汗是照耀我們各項工作的燈塔(O)
以階級鬥爭為綱(X)以山上聖訓為道(O)
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1F：推 df31: phillip schaff 的教父文集，亞他那修的npnf204就將近1000 09/23 22:13
2F：→ df31: 頁。您要不要建議那位神父買來讀讀，免得犯下斷章取義的錯 09/23 22:13
3F：→ df31: 誤。amazon.com上面除了這本，還有anatolios新翻譯的，300 09/23 22:13
4F：→ df31: 頁左右。兩本我都有。順便告訴您，這只是【翻譯成英文】的 09/23 22:13
5F：推 df31: 。梵蒂岡圖書館裡面還有不知道多少希臘文和拉丁文手稿沒翻 09/23 22:23
6F：→ df31: 譯出來。你不信的話，上網google【npnf204】.，或直接去cce 09/23 22:24
7F：→ df31: l.org，網路最大的英語基督教圖書館找。等你找到了，講一聲 09/23 22:24
8F：→ df31: ，我告訴你看什麼地方。 09/23 22:24
9F：推 df31: 馬克西姆的東西我都給你了，你還說這種話。。。。無語啊！ 09/23 22:27
10F：→ df31: 即便常人都知道我列出的原始資料的分量？ 09/23 22:27
11F：→ bmcat: 我只是菜鳥基督徒，但對研究神學的人這樣分析耶穌，也很傻 09/24 11:42
12F：→ bmcat: 眼。你要如何用非常有限的理智思考能力，去分析解構定義一 09/24 11:42
13F：→ bmcat: 個遠超過你智力所能瞭解的神？ 09/24 11:42
因為基督是神性和人性合一的單一存在
神性和人性因為其交織的現實
必須一併討論
所以無脈絡的探討人性是否受造
就看到你不考慮你這個人的整體
只拿你的"大腸內膜上某一個細胞構成上的某一個原子"
來探討你是怎麼樣的一個人的感覺
缺乏其完整性
14F：推 df31: 我依靠古聖先賢，而不依靠自己的想象力。僅此而已。。。。 09/24 12:00
15F：→ df31: 這些古聖先賢的總和，叫做:信仰規範regula fidei 09/24 12:00
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/24/2016 12:23:10
16F：推 theologe: 所有東西都隨便講成幻影、一志論，這哪裡叫不依靠自己想 09/24 12:36
17F：→ theologe: 像力，過度想像、邏輯跳躍慘了 09/24 12:37
18F：→ df31: 呵呵,你不爽的話,拿出證據阿?拿不出來,就別嘴砲了! 09/24 18:53
19F：→ theologe: 你搞邏輯跳躍就是不按證據來阿XD 09/24 19:23