作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Catholic
标题Re: [讨论] 神学争论与异端裁判
时间Fri Sep 23 21:26:36 2016
※ 引述《theologe (人人皆业余神学家~)》之铭言：
: 2.L这边，的确需要稍微找一下资料或者教内神职人员之类的，
: 确认一下亚他拿修与区利罗等人对於「基督人性是否受造」这个议题的观点。
刚刚敲了我们堂口先前的巴勒斯坦神父
然後顺便读了这两篇
<<St Athanasius: The Body of God>>
<<St Cyril of Alexandria: The One Incarnate Nature of Christ>>
来自这个网站:Eclectic Orthodoxy
我得到的结论是: 亚城的圣基罗洛斯
(我其实对於他的封圣抱持存疑的态度
因为异教徒的女哲学家希帕媞娅的谋杀
和亚城的圣基罗洛斯有间接关系)
以教父圣亚他拿修通通都只有提到基督的人性完全
提到基督"taken flesh upon himself"
他们并没有肯定的说"Flesh created"
在这里我要修正一个我先前说不对的地方
基督的肉体 按照我们神父的回答并不是永远存在
而是圣灵感动至童贞孕神者麦莉彦时才有的
因此对於这个地方的错误
我在这里先道个歉
可是!!基督肉体的存在来源并非"受造"
这是我们神父的回答
而是和我先前说的一样"自奥秘(Mystry)而生"
: 虽然我的理解是：就算「可说是」受造的，
: 但这个「受造」的意涵是甚麽必须谈马喀西姆才会清楚。
: 而圣子/道/神的形象，与人的道/里面的神形象/由此道化为的肉体，
: 的千丝万缕关系，导致於东方基督论的复杂与丰富性，
: 不应只用一个df的「去脉络的『基督人性受造』命题」来空谈或带过，
我能隐约的从神父的语气里面感觉到:
他觉得"基督人性受造"这个概念蛮傻眼的，
而且他强调不可以将基督的人性和神性分开来看
我个人的表达能力比较差
无法更进一步论述
(加上我从神父那边学得教义都是用英文学的，
用中文申论解释真的比较吃力
因为很多意味根本讲不清楚
所以是加上语言隔阂的双重障碍XD)
不过我认为基本上如果要从我的论述中修正成我们教会正式的立场
应该是和theologe 大大先前提出来的论述
(包含告解者圣马克西穆斯的补全宇宙观
圣马克西穆斯基本上还影射的了神的
"三个超越"<超越物质、超越空间、超越时间>)
八九不离十。
--
毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O)
毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O)
总路线是照耀我们各项工作的灯塔(X) 天可汗是照耀我们各项工作的灯塔(O)
以阶级斗争为纲(X)以山上圣训为道(O)
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1F：推 df31: phillip schaff 的教父文集，亚他那修的npnf204就将近1000 09/23 22:13
2F：→ df31: 页。您要不要建议那位神父买来读读，免得犯下断章取义的错 09/23 22:13
3F：→ df31: 误。amazon.com上面除了这本，还有anatolios新翻译的，300 09/23 22:13
4F：→ df31: 页左右。两本我都有。顺便告诉您，这只是【翻译成英文】的 09/23 22:13
5F：推 df31: 。梵蒂冈图书馆里面还有不知道多少希腊文和拉丁文手稿没翻 09/23 22:23
6F：→ df31: 译出来。你不信的话，上网google【npnf204】.，或直接去cce 09/23 22:24
7F：→ df31: l.org，网路最大的英语基督教图书馆找。等你找到了，讲一声 09/23 22:24
8F：→ df31: ，我告诉你看什麽地方。 09/23 22:24
9F：推 df31: 马克西姆的东西我都给你了，你还说这种话。。。。无语啊！ 09/23 22:27
10F：→ df31: 即便常人都知道我列出的原始资料的分量？ 09/23 22:27
11F：→ bmcat: 我只是菜鸟基督徒，但对研究神学的人这样分析耶稣，也很傻 09/24 11:42
12F：→ bmcat: 眼。你要如何用非常有限的理智思考能力，去分析解构定义一 09/24 11:42
13F：→ bmcat: 个远超过你智力所能了解的神？ 09/24 11:42
因为基督是神性和人性合一的单一存在
神性和人性因为其交织的现实
必须一并讨论
所以无脉络的探讨人性是否受造
就看到你不考虑你这个人的整体
只拿你的"大肠内膜上某一个细胞构成上的某一个原子"
来探讨你是怎麽样的一个人的感觉
缺乏其完整性
14F：推 df31: 我依靠古圣先贤，而不依靠自己的想象力。仅此而已。。。。 09/24 12:00
15F：→ df31: 这些古圣先贤的总和，叫做:信仰规范regula fidei 09/24 12:00
※ 编辑: LaurenceS (162.221.120.167), 09/24/2016 12:23:10
16F：推 theologe: 所有东西都随便讲成幻影、一志论，这哪里叫不依靠自己想 09/24 12:36
17F：→ theologe: 像力，过度想像、逻辑跳跃惨了 09/24 12:37
18F：→ df31: 呵呵,你不爽的话,拿出证据阿?拿不出来,就别嘴炮了! 09/24 18:53
19F：→ theologe: 你搞逻辑跳跃就是不按证据来阿XD 09/24 19:23