作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Catholic
標題Re: [討論] 神學爭論與異端裁判
時間Thu Sep 22 22:13:55 2016
※ 引述《theologe (人人皆業餘神學家~)》之銘言：
: 「[...]西方教會的三一論與基督論早在愛任紐、特土良等教父時期已經訂定。
: 西方教會所著意的，不在於名詞的內涵定義，而在於直接定出神學概念。
: 東方教會因是哲思背景培養出來的地區，
: 對於每一個用詞、每一個語句的表示都需要有清楚明晰的界定，
: 要表達具體的內涵，不能有混淆的觀點。
: 因而，許多的爭執主要關聯於所用的字詞到底是如何定義。
: 在此也清楚看見，神學的形成與處境及文化背景的密切關係。」
: （李麗娟，《神學的阿基米德點》，2016，頁86-87）
基本上由於在教義的理解以及神學上有不少神秘主義的應用
很多議題、地方相較於西方教會"錙銖必較"
極端保守派的近遠東正教卻"令人意外的"有模糊的空間
這也是否定性神學的傑作
(例如:創造論VS演化論近遠東正教卻完全沒有任何既定的教條或立場
就像我之前說過的一樣，大家愛信什麼就信什麼)
: 這一段李麗娟是說明基督論神人二性的爭議主要發生在東方，
: 而非西方，造成此現象的可能文化因素。
: 我覺得很貼切。也反映老魚等基要主義者與其他派別的基督徒的「文化」差異。
: 老魚反映的是很西方神學的法律觀點，
: 所以抓著李強調的「基督人性受造」及其prooftext，
: 就想對所有批評李此論述的人做反過來的異端裁判，
: 還在wiki上硬是要把唐崇榮寫成異端，
我不知道唐崇榮是誰
你說他為了佐證自己的觀點還偷偷跑去編輯維基??
: 到處想要用三人成虎的媒體戰，硬扣其批評者異端的帽子。
: 其實這些互控異端的戲碼，教會歷史上早就發生太多次了，
怎麼個三人成虎法?
: 例如天主教與東正教互相開除教籍，或者路德宗與改革宗互控異端。
: 更不要說歐陸的三十年戰爭、英國的血腥革命、各地區的宗教戰爭等等。
: 無論如何，
: 就連西方教會（天主教、新教主流派）都早已學會要改用重洗派老早就倡導的和平主義、
: 回歸基督為人死，而不是讓對方死的精神。
我們跟天主教撕破臉的原因是
西方人(世俗和教會)為了自己的政治利益在第四次十字軍東征時給東羅馬帝國銃康
造成東羅馬日後亡於奧斯曼匪幫的禍根
然後在教會的政治立場上
除了我承認我是經綸派(Oikonomist)之外
我也支持統合派(Unionist)的立場
就是說近遠東正教要走向和平統一
當初我們跟遠東正教鬧翻就是因為我們以前的教父
很多人太強調剛剛討論的所有的"二"
但是追根究柢是教條用字遣詞的爭議
而非教義本身的衝突。
因此我個人傾向在近東正教的教條範圍內
盡可能的在概念上向遠東正教靠攏
然後順便插播一則主內和一的消息
我們安提阿在我們宗座聖統的核心領地
已經做到某種程度舊教的主內和一
我們 安提阿大阿拉伯近東正教會(俗稱安提阿希臘正教會)
以及 安提阿大敘利亞遠東正教會(俗稱西亞述遠東正教會)
已經簽了條約，內容是說雙方的會眾如果來到了一個
沒有自己家聖統的堂口的地區，可以去對方的堂口領受聖體血
民間的層面，兩邊的人已經因為通婚和敬拜基本上趨向和和一了
按照東正教的教條，神父不准給非自己家宗派的人聖餐
但是在大聖地基本上沒有人在管這回事
(有人可能家附近就只有一間教堂然後他不是那一派的卻還是去那裏領聖餐)
以我們教會來講
神父還是會給西亞述甚至東方天主教徒聖餐
(包含麻兒凱人、麻隆尼天主教派的斐尼基人)
基本上教會_高層的立場是除了西亞述之外其他給聖餐不鼓勵不支持
但是也有意無意下意識的的不反對、甚至不譴責這種行為
但是我決這的樣好、沒什麼問題。
甚至更有趣的是，在大聖地(安提阿)
還有受洗有時可以"選擇"自己的宗派這種詭異的服務
如果你家附近的堂口不是你宗派的
而你的孩子要受洗的話
該堂口的神父還會打電話呼叫一個
你那個宗派的神父來幫你受洗
不過這種"連鎖"服務只局限於
安提阿體系的聖統
這是我在教會內聽說過的
--
毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O)
毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O)
總路線是照耀我們各項工作的燈塔(X) 天可汗是照耀我們各項工作的燈塔(O)
以階級鬥爭為綱(X)以山上聖訓為道(O)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.165.196.116
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1474553641.A.5C0.html
※ 編輯: LaurenceS (216.165.196.116), 09/22/2016 22:16:55
1F：推 theologe: 東正教進入模糊，我想是因為該爭論的已經爭論完畢了:p 09/22 22:38
2F：→ theologe: 和而不同的階段已經結束，接下來是和而求同的階段。 09/22 22:39
3F：→ theologe: 就是你這篇談的「合一」議題。 09/22 22:39
基本上，您先前提到塞爾維亞種族清洗的問題
主要是塞爾維亞族因為當年受到奧斯曼匪幫的逼迫
變得極端的仇回
最後挾持東正教的教一來幹逼迫回教徒的事
波士尼亞人基本上是伊斯蘭畫的南斯拉夫人和斯拉夫畫的奧斯曼木斯林兩者的後裔
在塞爾維亞人眼中被有心人士操作成叛教者有心人士操錯定義成東正教的叛教者
=而追殺之
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:43:08
4F：→ theologe: 唐崇榮部分，老魚是參與編輯會所爭議的相關條目，看編輯 09/22 22:40
5F：→ theologe: 歷史就可以知道，他一直堅持要把唐崇榮寫成異端。在唐崇 09/22 22:41
6F：→ theologe: 榮的條目他也加上去過，不過後來被其他人刪掉。 09/22 22:41
所以他為了開地圖砲基本上做了假見證了?
然後三人成虎有是怎麼回事呢??
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:44:36
7F：→ theologe: 三人成虎就是例如他會說不只他一人說我卑鄙；他也會說有 09/22 22:45
8F：→ theologe: 人也譴責唐崇榮，並大量散播這個消息。 09/22 22:46
9F：→ theologe: 但自己人給自己人做見證，或者被他操弄資訊下做見證， 09/22 22:46
你的意思是說找了一個同黨或開一個分身來砲嗎?
我注意到他的很多概念的定義(尤其是異端信仰理論的部分)
都與傳統的紀錄大相逕庭
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:48:34
10F：→ theologe: 或者偶爾有跟他一樣看法的就說站在他這邊....，反正這都 09/22 22:47
11F：→ theologe: 是一些操弄輿論的伎倆罷了。 09/22 22:48
12F：→ theologe: 我想他沒有開分身來助陣，但是少數幾個自己人助陣，他就 09/22 22:49
這種感覺就像例如我念了這麼久的工學院
我一輩子學到的都是圓周率 π = 3.14159...
結果今天突然來一個人告訴我我必須承認 π = 9.81不然就是我在騙人
這實在莫名其妙
※ 編輯: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:52:33
13F：→ theologe: 可以說成是大家都站在他那邊。（批踢踢基信板才幾個人XD 09/22 22:50
14F：→ theologe: 不過我沒有要對他人格毀滅的意思，只是說明他一些論述的 09/22 22:51
15F：→ theologe: 模式罷了。 09/22 22:51
16F：→ theologe: 塞爾維亞的部份，我後來估狗，覺得的確頗複雜的，不過對 09/22 22:52
17F：→ theologe: 於當事者來說，例如Volf，看來是很難完全站在對方角度看 09/22 22:53
18F：→ theologe: 。當然Volf也說，他認為解決宗教暴力的方法不是去除宗教 09/22 22:54
19F：→ theologe: ，而是更多「真實的信仰」。 09/22 22:54
20F：→ theologe: Volf是克羅埃希亞裔。 09/22 22:55
21F：→ LaurenceS: 克羅埃西亞族因為信奉天主教也被激進的塞爾維亞人賭爛 09/22 22:57
22F：推 Pietro: 老唐和正解吳都蠻好玩的 09/22 23:16
23F：→ theologe: 正解吳是甚麼？ 09/23 13:22