作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论] 神学争论与异端裁判
时间Thu Sep 22 22:13:55 2016
※ 引述《theologe (人人皆业余神学家~)》之铭言：
: 「[...]西方教会的三一论与基督论早在爱任纽、特土良等教父时期已经订定。
: 西方教会所着意的，不在於名词的内涵定义，而在於直接定出神学概念。
: 东方教会因是哲思背景培养出来的地区，
: 对於每一个用词、每一个语句的表示都需要有清楚明晰的界定，
: 要表达具体的内涵，不能有混淆的观点。
: 因而，许多的争执主要关联於所用的字词到底是如何定义。
: 在此也清楚看见，神学的形成与处境及文化背景的密切关系。」
: （李丽娟，《神学的阿基米德点》，2016，页86-87）
基本上由於在教义的理解以及神学上有不少神秘主义的应用
很多议题、地方相较於西方教会"锱铢必较"
极端保守派的近远东正教却"令人意外的"有模糊的空间
这也是否定性神学的杰作
(例如:创造论VS演化论近远东正教却完全没有任何既定的教条或立场
就像我之前说过的一样，大家爱信什麽就信什麽)
: 这一段李丽娟是说明基督论神人二性的争议主要发生在东方，
: 而非西方，造成此现象的可能文化因素。
: 我觉得很贴切。也反映老鱼等基要主义者与其他派别的基督徒的「文化」差异。
: 老鱼反映的是很西方神学的法律观点，
: 所以抓着李强调的「基督人性受造」及其prooftext，
: 就想对所有批评李此论述的人做反过来的异端裁判，
: 还在wiki上硬是要把唐崇荣写成异端，
我不知道唐崇荣是谁
你说他为了佐证自己的观点还偷偷跑去编辑维基??
: 到处想要用三人成虎的媒体战，硬扣其批评者异端的帽子。
: 其实这些互控异端的戏码，教会历史上早就发生太多次了，
怎麽个三人成虎法?
: 例如天主教与东正教互相开除教籍，或者路德宗与改革宗互控异端。
: 更不要说欧陆的三十年战争、英国的血腥革命、各地区的宗教战争等等。
: 无论如何，
: 就连西方教会（天主教、新教主流派）都早已学会要改用重洗派老早就倡导的和平主义、
: 回归基督为人死，而不是让对方死的精神。
我们跟天主教撕破脸的原因是
西方人(世俗和教会)为了自己的政治利益在第四次十字军东征时给东罗马帝国铳康
造成东罗马日後亡於奥斯曼匪帮的祸根
然後在教会的政治立场上
除了我承认我是经纶派(Oikonomist)之外
我也支持统合派(Unionist)的立场
就是说近远东正教要走向和平统一
当初我们跟远东正教闹翻就是因为我们以前的教父
很多人太强调刚刚讨论的所有的"二"
但是追根究柢是教条用字遣词的争议
而非教义本身的冲突。
因此我个人倾向在近东正教的教条范围内
尽可能的在概念上向远东正教靠拢
然後顺便插播一则主内和一的消息
我们安提阿在我们宗座圣统的核心领地
已经做到某种程度旧教的主内和一
我们 安提阿大阿拉伯近东正教会(俗称安提阿希腊正教会)
以及 安提阿大叙利亚远东正教会(俗称西亚述远东正教会)
已经签了条约，内容是说双方的会众如果来到了一个
没有自己家圣统的堂口的地区，可以去对方的堂口领受圣体血
民间的层面，两边的人已经因为通婚和敬拜基本上趋向和和一了
按照东正教的教条，神父不准给非自己家宗派的人圣餐
但是在大圣地基本上没有人在管这回事
(有人可能家附近就只有一间教堂然後他不是那一派的却还是去那里领圣餐)
以我们教会来讲
神父还是会给西亚述甚至东方天主教徒圣餐
(包含麻儿凯人、麻隆尼天主教派的斐尼基人)
基本上教会_高层的立场是除了西亚述之外其他给圣餐不鼓励不支持
但是也有意无意下意识的的不反对、甚至不谴责这种行为
但是我决这的样好、没什麽问题。
甚至更有趣的是，在大圣地(安提阿)
还有受洗有时可以"选择"自己的宗派这种诡异的服务
如果你家附近的堂口不是你宗派的
而你的孩子要受洗的话
该堂口的神父还会打电话呼叫一个
你那个宗派的神父来帮你受洗
不过这种"连锁"服务只局限於
安提阿体系的圣统
这是我在教会内听说过的
--
毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O)
毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O)
总路线是照耀我们各项工作的灯塔(X) 天可汗是照耀我们各项工作的灯塔(O)
以阶级斗争为纲(X)以山上圣训为道(O)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 216.165.196.116
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※ 编辑: LaurenceS (216.165.196.116), 09/22/2016 22:16:55
1F：推 theologe: 东正教进入模糊，我想是因为该争论的已经争论完毕了:p 09/22 22:38
2F：→ theologe: 和而不同的阶段已经结束，接下来是和而求同的阶段。 09/22 22:39
3F：→ theologe: 就是你这篇谈的「合一」议题。 09/22 22:39
基本上，您先前提到塞尔维亚种族清洗的问题
主要是塞尔维亚族因为当年受到奥斯曼匪帮的逼迫
变得极端的仇回
最後挟持东正教的教一来干逼迫回教徒的事
波士尼亚人基本上是伊斯兰画的南斯拉夫人和斯拉夫画的奥斯曼木斯林两者的後裔
在塞尔维亚人眼中被有心人士操作成叛教者有心人士操错定义成东正教的叛教者
=而追杀之
※ 编辑: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:43:08
4F：→ theologe: 唐崇荣部分，老鱼是参与编辑会所争议的相关条目，看编辑 09/22 22:40
5F：→ theologe: 历史就可以知道，他一直坚持要把唐崇荣写成异端。在唐崇 09/22 22:41
6F：→ theologe: 荣的条目他也加上去过，不过後来被其他人删掉。 09/22 22:41
所以他为了开地图炮基本上做了假见证了?
然後三人成虎有是怎麽回事呢??
※ 编辑: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:44:36
7F：→ theologe: 三人成虎就是例如他会说不只他一人说我卑鄙；他也会说有 09/22 22:45
8F：→ theologe: 人也谴责唐崇荣，并大量散播这个消息。 09/22 22:46
9F：→ theologe: 但自己人给自己人做见证，或者被他操弄资讯下做见证， 09/22 22:46
你的意思是说找了一个同党或开一个分身来炮吗?
我注意到他的很多概念的定义(尤其是异端信仰理论的部分)
都与传统的纪录大相迳庭
※ 编辑: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:48:34
10F：→ theologe: 或者偶尔有跟他一样看法的就说站在他这边....，反正这都 09/22 22:47
11F：→ theologe: 是一些操弄舆论的伎俩罢了。 09/22 22:48
12F：→ theologe: 我想他没有开分身来助阵，但是少数几个自己人助阵，他就 09/22 22:49
这种感觉就像例如我念了这麽久的工学院
我一辈子学到的都是圆周率 π = 3.14159...
结果今天突然来一个人告诉我我必须承认 π = 9.81不然就是我在骗人
这实在莫名其妙
※ 编辑: LaurenceS (162.221.120.167), 09/22/2016 22:52:33
13F：→ theologe: 可以说成是大家都站在他那边。（批踢踢基信板才几个人XD 09/22 22:50
14F：→ theologe: 不过我没有要对他人格毁灭的意思，只是说明他一些论述的 09/22 22:51
15F：→ theologe: 模式罢了。 09/22 22:51
16F：→ theologe: 塞尔维亚的部份，我後来估狗，觉得的确颇复杂的，不过对 09/22 22:52
17F：→ theologe: 於当事者来说，例如Volf，看来是很难完全站在对方角度看 09/22 22:53
18F：→ theologe: 。当然Volf也说，他认为解决宗教暴力的方法不是去除宗教 09/22 22:54
19F：→ theologe: ，而是更多「真实的信仰」。 09/22 22:54
20F：→ theologe: Volf是克罗埃希亚裔。 09/22 22:55
21F：→ LaurenceS: 克罗埃西亚族因为信奉天主教也被激进的塞尔维亚人赌烂 09/22 22:57
22F：推 Pietro: 老唐和正解吴都蛮好玩的 09/22 23:16
23F：→ theologe: 正解吴是甚麽？ 09/23 13:22