作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Catholic
標題[閒聊] 關於聖樂
時間Wed Sep 30 12:16:43 2015
各位大大大家好
其實這篇不僅僅是要討論聖樂
還是要討論教會的種種物質文化
我覺得
東正教之所以在台灣以及其他亞洲國家
傳福音沒有那麼順遂有一個最重大的原因
文化不夠在地化!!
教會不夠積極也沒有有效的
使用傳統元素以及
和傳統文化做結合
(注意：我是說在教義允許的狀況之下
做結合，當然不會包含不符合教義的東西)
我個人以為，更積極的以傳統文化做連結是個不錯的做法
目前台北正教會的李亮神父有用部分
論語的內容跟聖經經文做一個連結
我覺得這是個好的開始
李亮神父甚至說，如果台北正教會將來有緣
在台灣擁有一塊地蓋一座教堂，他一定要蓋成我們傳統建築
(華夏式的傳統建築)
我個人認為
如果要餐考台灣民間信仰的廟宇我覺得比較不認同
要參考就參考日本神社，因為台灣宮廟藝術稍嫌花俏繁複
類似日本神社較簡潔樸實的風格比較接近教堂的氛圍
但是建築形狀必須遵照教堂傳統該有的十字型建築
並在內側中間圓頂內畫上<<Christ the Pantocrator>>
(基督至能者)的聖像
至於神職人員的祭服我覺得可以參考唐圓領衫以及頭巾之類的的裝扮
聖樂的部份呢，我個人贊成引進阿爾泰民族的喉音唱腔呼麥做為
台灣以及全東亞正教體系可以使用的聖吟
因為 首先 拜占庭聖吟調子搭配華文真的不搭 :P
(蒙古語系諸語有包含不少華語有的發音
所以音樂會比較搭)
而台灣傳統的音樂很多聽起來不夠威嚴 不夠出世脫俗
最後，台傳統音樂沒有辦法脫離樂器使用
(東正教聖吟只准使用人聲不用樂器)
然後由於我個人討厭鐘聲
我覺得我們可以在教堂前蓋兩個對稱的塔
一個塔作為鼓樓有人敲鼓
另一個塔作為喊拜樓(向穆斯林那樣)
大家怎麼看呢?
--
推 macrose: 這一集的Cartman一整個吃錯藥的乖，我懷疑這根本是Kenny
→ macrose: 的虛擬實境XD
推 donnyliu: macrose 我接下來說的話你要相信我 你現在其實在虛擬實
→ donnyliu: 境 我是來幫你的
推 macrose: owww...fuuuuck u!
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1443586605.A.52D.html
1F：→ bmcat: 嗯~我倒想看看希臘的東正教的教堂耶! 09/30 13:13
2F：→ bmcat: 要有希臘的異國風味比較能吸引台灣人吧? 09/30 13:14
3F：→ bmcat: 如果要很台式,倒不如去逛龍山寺^^ 09/30 13:15
4F：→ Sylvaine: 還滿好奇為什麼不能用樂器伴奏? 09/30 18:03
今天是要傳教義不是異國文化
我不覺得希臘教堂會比較吸引台灣人
你去希臘料理的餐廳做一整天還能接觸到更多"異國風情"
尤其是東正教圈很多傳統派(TRADITIONALIST)
的希臘人跟俄羅斯人常常會仗著自己是希臘人或俄羅斯人
對其他民族(尤其是基督教圈之外的外邦歸信者)
在教義的講解上頤指氣使、一副我是第N羅馬
我就是他媽偉光正的態度
如果你無法找到連結與認同
無法醉心於他們的文化
他們還會嫌你不夠虔誠，甚至覺得你是異端
(我們安提阿系統的正教會裡面氛圍比較"親戚不計較"
所以比較沒這種問題)
然後教義上沒有禁止，但是傳統上認為樂器伴奏不夠莊重
所以傾向不用
遠東正教這點比我們稍微鬆一點
他們傳道、教導教義用的＂聖謠＂（Ｍezmur）是可以伴奏
不過一般來講，聖謠不會拿來用在祭祀(彌撒)裡面
而我們近東正教這一派則沒有聖謠這種東西
(我也不知道為什麼我們沒有)
※ 編輯: LaurenceS (45.58.92.239), 09/30/2015 22:36:14
5F：推 timer000: 可是我看新教,很少在地化 10/01 01:49
6F：→ timer000: 依然很多人... 10/01 01:49
7F：→ timer000: 所以我想在地化或許不是主因 10/01 01:49
8F：→ timer000: 台灣新教的總人口數,是天主教的5倍 10/01 01:49
9F：推 monarchist: 原因1.庸俗的美國文化席捲世界，便於庸俗的新教傳播 10/01 02:19
10F：→ monarchist: 2.他們根本不講禮儀聖統，教義上也是庸俗的美式麥當勞 10/01 02:20
11F：→ monarchist: 式教會，最符合同樣庸俗的台灣小資產階級口味 10/01 02:21
12F：推 monarchist: 小資產階級不需要本地化，因為他們自己就憎恨傳統文化 10/01 02:24
13F：→ monarchist: 他們就是想要那種看起來很洋化，又新潮，又不用痛切悔 10/01 02:25
14F：→ monarchist: 改，就像棉花糖一樣輕飄飄又好吃的劣質福音 10/01 02:25
15F：→ monarchist: 台灣新教徒中有幾成是我說的這種，我就不估計了 10/01 02:27
16F：→ monarchist: 反正大家自己憑經驗去感覺 10/01 02:27
17F：→ monarchist: 天主教和東正教的彌撒，他們根本無力欣賞，只想high 10/01 02:28
18F：→ monarchist: 所以怎樣本地化都沒用的，只是自己玩 10/01 02:28
那就倚靠著真理跟他們PK囉
或者讓他們滾一邊自嗨去
廣大的95%異教同胞是我們的"爭取對象"
※ 編輯: LaurenceS (45.58.92.239), 10/01/2015 06:03:43
19F：推 monarchist: 我的意思是臺灣普遍水準是如此，所以容易接受膚淺福音 10/01 07:51
20F：→ monarchist: 臺灣新教的弊病反映的是臺灣人本身 10/01 07:52
21F：→ bmcat: 我又去基督教(新教)教會聚會,也有去天主教參加彌撒~ 10/01 08:17
22F：→ bmcat: 我倒是覺得各有各的長處耶~ 10/01 08:18
23F：→ bmcat: 新教的新式音樂自由敬拜很容易讓人完全投入其中 10/01 08:19
24F：→ bmcat: 牧師講道生動有趣,聚會很多變化, 10/01 08:20
25F：→ bmcat: 安排弟兄姊妹講見證,安排安排聖樂表演... 10/01 08:22
26F：→ bmcat: 去參加彌撒,就覺得比較莊嚴,但是枯燥,因為對應都制式化了 10/01 08:23
27F：→ bmcat: 而且神父講道時間短,也比較拘謹 10/01 08:24
28F：→ bmcat: 彌撒重點在於領聖體,基督教聚會重點在於牧師講道... 10/01 08:26
29F：推 mmalex: 禮儀本來就會有些傳統 雖然難免枯燥 但把世俗拿掉卻也是另 10/01 08:26
30F：→ bmcat: 感覺重點不衣樣就是了~ 10/01 08:27
31F：→ mmalex: 世外桃源阿 至於神父講道的時間在天主教都差不多吧~ 10/01 08:28
32F：→ mmalex: 整個彌撒禮儀可以分成聖道禮儀和聖祭禮儀 講道本來就不是 10/01 08:29
33F：→ mmalex: 唯一重點囉~ 10/01 08:29
34F：推 bmcat: 我一直覺得信耶穌的人好奇怪..因為我本來和家人都是信佛教 10/01 08:45
35F：→ bmcat: 佛教不同派系(漢傳,南傳,藏傳)不會互相攻擊,一直說對方壞話 10/01 08:46
36F：→ bmcat: 甚至不同派系混在一起修練都很常見,尤其是在台灣~ 10/01 08:47
37F：→ bmcat: 信了耶穌,卻發現不同派系都一直攻擊對方...無言... 10/01 08:48
漢傳佛教常常有人撒傳單黑藏傳佛教說天天都在
搞orgy sex 喇嘛都喜歡摸女信徒
不適佛教就沒有
(我以前在金華國中上學，這種傳單在天龍區讀書的我可是見過不怪了)
我也不會無言，因為這關我闢室XDDD 雅量啦雅量!!
(我私下比較支持藏傳佛教，因為他們的風格跟東正教比較類似)
道統上新教不少教派缺乏聖傳統的加持
常常每個人憑自己的意志解經、自己當大師兄
除了上帝、先知、使徒之外
東正教認為
沒有一個人有資格憑自己一個人的意志解經
什麼是什麼意思歷代教父互相都有研究
(教父教母們會私底下研究、發表成果、然後就會被審核
不符合聖傳統的言論都會被排除只保留跟耶穌、使徒教導一致的內容)
互相都有註解
聖傳統裡面一目了然
而新教沒有這種覺悟
有些教派根本抱著聖經的義和團
※ 編輯: LaurenceS (45.58.92.239), 10/01/2015 10:00:50
38F：→ bmcat: 發批評藏傳佛教的是"蕭平實"居士的團體, 10/01 10:04
39F：→ bmcat: 佛教法師不敢去批評其他宗派,認為僧人要和合~ 10/01 10:06
40F：推 cwy0317: 我想我也看過那個傳單..... 10/01 10:19
41F：推 Pietro: 正覺同修會是不是附佛外道 ? 10/01 12:17
42F：推 mmalex: 我很少聽過天主教會主動攻擊其他教會的... 10/01 12:51
基本上，東正教的教宗們並不以上帝的代言人自居
啽是以教會的凡間的行政領袖的姿態出現受到三層的監督
第一層當然就是宗座會議
第二層就是其他教宗們
(我們跟天主教不同，
我們每個聖城跟每個大國或古國都有一個教宗
然後每個教宗一樣大，有什麼問題不是一個人說得算，
而是坐下來大家喬XDDD)
第三層即是全體正教圈的基督徒
所以今天我們正教的教宗比較不會有異端
的言論或教導根決定，除非他有被大家打臉打到血肉模糊的心理準備。
(我們安提阿曾經有教宗被打臉打到屍骨無存
結果並沒有做教宗到終身 而是慘遭罷免、黯然下台)
※ 編輯: LaurenceS (104.219.201.214), 10/02/2015 12:48:34