作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Catholic
标题[闲聊] 关於圣乐
时间Wed Sep 30 12:16:43 2015
各位大大大家好
其实这篇不仅仅是要讨论圣乐
还是要讨论教会的种种物质文化
我觉得
东正教之所以在台湾以及其他亚洲国家
传福音没有那麽顺遂有一个最重大的原因
文化不够在地化!!
教会不够积极也没有有效的
使用传统元素以及
和传统文化做结合
(注意：我是说在教义允许的状况之下
做结合，当然不会包含不符合教义的东西)
我个人以为，更积极的以传统文化做连结是个不错的做法
目前台北正教会的李亮神父有用部分
论语的内容跟圣经经文做一个连结
我觉得这是个好的开始
李亮神父甚至说，如果台北正教会将来有缘
在台湾拥有一块地盖一座教堂，他一定要盖成我们传统建筑
(华夏式的传统建筑)
我个人认为
如果要餐考台湾民间信仰的庙宇我觉得比较不认同
要参考就参考日本神社，因为台湾宫庙艺术稍嫌花俏繁复
类似日本神社较简洁朴实的风格比较接近教堂的氛围
但是建筑形状必须遵照教堂传统该有的十字型建筑
并在内侧中间圆顶内画上<<Christ the Pantocrator>>
(基督至能者)的圣像
至於神职人员的祭服我觉得可以参考唐圆领衫以及头巾之类的的装扮
圣乐的部份呢，我个人赞成引进阿尔泰民族的喉音唱腔呼麦做为
台湾以及全东亚正教体系可以使用的圣吟
因为 首先 拜占庭圣吟调子搭配华文真的不搭 :P
(蒙古语系诸语有包含不少华语有的发音
所以音乐会比较搭)
而台湾传统的音乐很多听起来不够威严 不够出世脱俗
最後，台传统音乐没有办法脱离乐器使用
(东正教圣吟只准使用人声不用乐器)
然後由於我个人讨厌钟声
我觉得我们可以在教堂前盖两个对称的塔
一个塔作为鼓楼有人敲鼓
另一个塔作为喊拜楼(向穆斯林那样)
大家怎麽看呢?
--
推 macrose: 这一集的Cartman一整个吃错药的乖，我怀疑这根本是Kenny
→ macrose: 的虚拟实境XD
推 donnyliu: macrose 我接下来说的话你要相信我 你现在其实在虚拟实
→ donnyliu: 境 我是来帮你的
推 macrose: owww...fuuuuck u!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.58.92.239
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1F：→ bmcat: 嗯~我倒想看看希腊的东正教的教堂耶! 09/30 13:13
2F：→ bmcat: 要有希腊的异国风味比较能吸引台湾人吧? 09/30 13:14
3F：→ bmcat: 如果要很台式,倒不如去逛龙山寺^^ 09/30 13:15
4F：→ Sylvaine: 还满好奇为什麽不能用乐器伴奏? 09/30 18:03
今天是要传教义不是异国文化
我不觉得希腊教堂会比较吸引台湾人
你去希腊料理的餐厅做一整天还能接触到更多"异国风情"
尤其是东正教圈很多传统派(TRADITIONALIST)
的希腊人跟俄罗斯人常常会仗着自己是希腊人或俄罗斯人
对其他民族(尤其是基督教圈之外的外邦归信者)
在教义的讲解上颐指气使、一副我是第N罗马
我就是他妈伟光正的态度
如果你无法找到连结与认同
无法醉心於他们的文化
他们还会嫌你不够虔诚，甚至觉得你是异端
(我们安提阿系统的正教会里面氛围比较"亲戚不计较"
所以比较没这种问题)
然後教义上没有禁止，但是传统上认为乐器伴奏不够庄重
所以倾向不用
远东正教这点比我们稍微松一点
他们传道、教导教义用的＂圣谣＂（Ｍezmur）是可以伴奏
不过一般来讲，圣谣不会拿来用在祭祀(弥撒)里面
而我们近东正教这一派则没有圣谣这种东西
(我也不知道为什麽我们没有)
※ 编辑: LaurenceS (45.58.92.239), 09/30/2015 22:36:14
5F：推 timer000: 可是我看新教,很少在地化 10/01 01:49
6F：→ timer000: 依然很多人... 10/01 01:49
7F：→ timer000: 所以我想在地化或许不是主因 10/01 01:49
8F：→ timer000: 台湾新教的总人口数,是天主教的5倍 10/01 01:49
9F：推 monarchist: 原因1.庸俗的美国文化席卷世界，便於庸俗的新教传播 10/01 02:19
10F：→ monarchist: 2.他们根本不讲礼仪圣统，教义上也是庸俗的美式麦当劳 10/01 02:20
11F：→ monarchist: 式教会，最符合同样庸俗的台湾小资产阶级口味 10/01 02:21
12F：推 monarchist: 小资产阶级不需要本地化，因为他们自己就憎恨传统文化 10/01 02:24
13F：→ monarchist: 他们就是想要那种看起来很洋化，又新潮，又不用痛切悔 10/01 02:25
14F：→ monarchist: 改，就像棉花糖一样轻飘飘又好吃的劣质福音 10/01 02:25
15F：→ monarchist: 台湾新教徒中有几成是我说的这种，我就不估计了 10/01 02:27
16F：→ monarchist: 反正大家自己凭经验去感觉 10/01 02:27
17F：→ monarchist: 天主教和东正教的弥撒，他们根本无力欣赏，只想high 10/01 02:28
18F：→ monarchist: 所以怎样本地化都没用的，只是自己玩 10/01 02:28
那就倚靠着真理跟他们PK罗
或者让他们滚一边自嗨去
广大的95%异教同胞是我们的"争取对象"
※ 编辑: LaurenceS (45.58.92.239), 10/01/2015 06:03:43
19F：推 monarchist: 我的意思是台湾普遍水准是如此，所以容易接受肤浅福音 10/01 07:51
20F：→ monarchist: 台湾新教的弊病反映的是台湾人本身 10/01 07:52
21F：→ bmcat: 我又去基督教(新教)教会聚会,也有去天主教参加弥撒~ 10/01 08:17
22F：→ bmcat: 我倒是觉得各有各的长处耶~ 10/01 08:18
23F：→ bmcat: 新教的新式音乐自由敬拜很容易让人完全投入其中 10/01 08:19
24F：→ bmcat: 牧师讲道生动有趣,聚会很多变化, 10/01 08:20
25F：→ bmcat: 安排弟兄姊妹讲见证,安排安排圣乐表演... 10/01 08:22
26F：→ bmcat: 去参加弥撒,就觉得比较庄严,但是枯燥,因为对应都制式化了 10/01 08:23
27F：→ bmcat: 而且神父讲道时间短,也比较拘谨 10/01 08:24
28F：→ bmcat: 弥撒重点在於领圣体,基督教聚会重点在於牧师讲道... 10/01 08:26
29F：推 mmalex: 礼仪本来就会有些传统 虽然难免枯燥 但把世俗拿掉却也是另 10/01 08:26
30F：→ bmcat: 感觉重点不衣样就是了~ 10/01 08:27
31F：→ mmalex: 世外桃源阿 至於神父讲道的时间在天主教都差不多吧~ 10/01 08:28
32F：→ mmalex: 整个弥撒礼仪可以分成圣道礼仪和圣祭礼仪 讲道本来就不是 10/01 08:29
33F：→ mmalex: 唯一重点罗~ 10/01 08:29
34F：推 bmcat: 我一直觉得信耶稣的人好奇怪..因为我本来和家人都是信佛教 10/01 08:45
35F：→ bmcat: 佛教不同派系(汉传,南传,藏传)不会互相攻击,一直说对方坏话 10/01 08:46
36F：→ bmcat: 甚至不同派系混在一起修练都很常见,尤其是在台湾~ 10/01 08:47
37F：→ bmcat: 信了耶稣,却发现不同派系都一直攻击对方...无言... 10/01 08:48
汉传佛教常常有人撒传单黑藏传佛教说天天都在
搞orgy sex 喇嘛都喜欢摸女信徒
不适佛教就没有
(我以前在金华国中上学，这种传单在天龙区读书的我可是见过不怪了)
我也不会无言，因为这关我辟室XDDD 雅量啦雅量!!
(我私下比较支持藏传佛教，因为他们的风格跟东正教比较类似)
道统上新教不少教派缺乏圣传统的加持
常常每个人凭自己的意志解经、自己当大师兄
除了上帝、先知、使徒之外
东正教认为
没有一个人有资格凭自己一个人的意志解经
什麽是什麽意思历代教父互相都有研究
(教父教母们会私底下研究、发表成果、然後就会被审核
不符合圣传统的言论都会被排除只保留跟耶稣、使徒教导一致的内容)
互相都有注解
圣传统里面一目了然
而新教没有这种觉悟
有些教派根本抱着圣经的义和团
※ 编辑: LaurenceS (45.58.92.239), 10/01/2015 10:00:50
38F：→ bmcat: 发批评藏传佛教的是"萧平实"居士的团体, 10/01 10:04
39F：→ bmcat: 佛教法师不敢去批评其他宗派,认为僧人要和合~ 10/01 10:06
40F：推 cwy0317: 我想我也看过那个传单..... 10/01 10:19
41F：推 Pietro: 正觉同修会是不是附佛外道 ? 10/01 12:17
42F：推 mmalex: 我很少听过天主教会主动攻击其他教会的... 10/01 12:51
基本上，东正教的教宗们并不以上帝的代言人自居
啽是以教会的凡间的行政领袖的姿态出现受到三层的监督
第一层当然就是宗座会议
第二层就是其他教宗们
(我们跟天主教不同，
我们每个圣城跟每个大国或古国都有一个教宗
然後每个教宗一样大，有什麽问题不是一个人说得算，
而是坐下来大家乔XDDD)
第三层即是全体正教圈的基督徒
所以今天我们正教的教宗比较不会有异端
的言论或教导根决定，除非他有被大家打脸打到血肉模糊的心理准备。
(我们安提阿曾经有教宗被打脸打到屍骨无存
结果并没有做教宗到终身 而是惨遭罢免、黯然下台)
※ 编辑: LaurenceS (104.219.201.214), 10/02/2015 12:48:34