※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 天主教發文告 慶賀佛誕節 : 時間: Tue Sep 9 10:22:12 2014 : 所有的事都是漸進的 : 剛好用ups三人組為例 你以網路的兩三個言論來說天主教是漸進式的XX…那基督新教也有一堆奇怪的言論怎辦? 我只能直說你太過天真，卻認為天真的都是別人。 天主教若真是XX，他真要對付門徒，根本不需要開放一個空間讓人可以討論。 : 根據u大早期的文章 : 他一直反對教會跟異教交流 異教究竟要怎麼認定呢? 比方說，我本來並不是基督徒 那我是異教嗎?(拖走) 教會不該跟我這種人交流嗎? 後來我信了主，我媽信了耶穌，我爸我哥我姪子還是拜祖先，那我跟他們屬於異教交流嗎? 還有我的公司同事，我們也是屬於異教交流嗎? 應該有人看得出這是雞同鴨講?(笑) 但這才是關鍵。 在真正的日常生活中，人是不會在乎、也不該只關注啥異教不異教；而是直覺性地生活， 甚至討論的時候，真正心裡面想的本來就不是字面上的異教或純正，而是自己面對的環境 但老是有自以為「信仰純正」的人，以為只要把教義教條弄得純正了，「講」的方式符 合純正了，一切就都解決了。 所以，這類人往往無法傾聽人到底真的在講什麼。 他們也許可以在教會裡站講台(?)，但不見得能真正解決人的問題。 長久下來，這種講道、生活、實際感受分離的情況，自然也會造成問題。 但又一直只看「我講的明明就很純正」，結果又都忽略了真正的問題，問題就愈來愈大。 然後人家反應了，也只會認為「我就是講得很純正」…直到事情大條了，要鬧分裂了。 人家也真的走了(誰受得了)。才有可能反省傾聽(事實上還是很困難)。唉… : 因為不管怎麼交流 : 基於禮貌 : 都沒有人敢說出除了耶穌別無拯救 : 而且他很強調正統的天主教義就是 : 耶穌是唯一拯救 耶穌是我的唯一拯救，但我同時可以理解，對我父親而言，祂是個完全陌生的人。 對我兄長而言，他不排斥但也還沒考慮到要信任何宗教信仰， 簡單地說，他不覺得他現在需要。而我也可以理解。 我自己都不是屬於人家隨便說說「耶穌是唯一拯救」就信耶穌的那種人了XD 林肯也不是。 凡事真正需要的往往是契機，而這契機的的確確往往不是人甚至包括信徒能掌控，而是神 「上主的道路高過人的道路，上主的意念高過人的意念」 包括以為只要持守外表「純正教條」就可以無往不利的信徒，恐怕都無法理解跟掌握。 : 根據P大的說法 : 天主教從不認同其他宗教 : 只是為了慈善事業的發展 : 跟其他宗教的交流有其必要 我個人認為「耶穌是唯一拯救」不代表 我天天時時年年月月都必須跟所有「異教徒」重覆loop「耶穌是唯一拯救」 事實上，聖經新舊約的傳福音，方式的確很多。 保羅(保祿)一開始到了雅典，他開口說的是「諸位，我看你們都很敬畏神…」 而這個神，當然不會是指耶穌。有個契機切入，即使是異教神。 保羅(保祿)並沒有開頭就說，耶穌是唯一拯救，你們信的都是假的；而是很細膩地開頭引 言：我們應該同樣一開始都有一種敬畏神的本能…即使這神是「未識之神」或什麼種神。 : 我沒有指責s大的任何意思 : 因為他接受的就是這種教導 : 事實上這意思就是 : 人不需要耶穌流下的血也能得救 : : 這符合傳統的天主教義嗎? 有的人，需要對象單一、環境單一、資訊單一的情形下，才能保持自己的信仰。 但有的人，可以在極複雜、環境又多元，對象動機心態不一的情形下，保持自己的信仰。 這是所謂單純的「教義教條」能保證的嗎？不能。 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.70.25.63 : ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1410229334.A.378.html : → imac5780: s大我真的不是針對您 09/09 10:31 : → imac5780: 但我對被遺棄的教義感到恐懼 09/09 10:32 : → imac5780: 您那篇證明耶穌不是唯一救贖管道的文章 09/09 10:33 : → imac5780: 我在新教版就有跟你提過 09/09 10:33 : → imac5780: 沒想到在這裡你也有貼 09/09 10:34 : → imac5780: 我看了只覺得天主教怎麼變成這樣... 09/09 10:35 : → imac5780: 我很難過居然教會這樣教你 09/09 10:36 : → imac5780: 這不是你的問題 09/09 10:37 : → imac5780: 但這樣教的人 一定有問題 09/09 10:37 話說若真的有問題，你能應付嗎? 比我們更有才幹、充滿聖靈且在歷史留名的人， 都沒辦法了。 這個時代都已經走到這個地步…我並不是否認所謂單一純正教義教條的價值，它有它的必 要。 但我實實在在認為某些少數人來這板說天主教就是XX， 實在根本不是為了天主教會裡面的弟兄姐妹好。 網路啊…兩面刃。連網路發明家(他又不信主XD)都認為網路充斥的大多是垃圾。 動機複雜，卻老愛標榜自己很純正…。 : → imac5780: 05816福傳師您好 09/09 18:36 : → imac5780: 如果不需要赦罪的聖洗就可以進天國 09/09 18:36 : → imac5780: 那您是要福傳什麼呢 09/09 18:37 你確定進入樂園 與進入天國 是一樣的嗎？ 我想，聖經並沒有這樣說。 跟耶穌同時被釘的說：「耶穌啊，求你紀念我」 耶穌說：「我實實在在告訴你，你今天要同我在樂園裡了」 這個罪人是在"臨死前"(不少人通常在臨死前才會覺得自己一生作錯了很多事， 而且坦率承認，這也是神給人的良心)，才跟了耶穌的。 耶穌也沒說，咱們一起跳下十字架來，好好聊聊，弄清楚啥是純正教義，不然就無法進樂 園了。(拖走) 但對於天國，耶穌可嚴格多了。 : → CCKAT: 耶穌好像只對像你們這種天天拿聖經抓人把柄 抓人語病的最兇 09/09 18:47 : → CCKAT: 自以為掌握啥天堂的鑰匙 然後只會欺負人XD 真的惡棍你真的 09/09 18:48 我家的傳道人，曾經有一天跟我聊啊聊，然後他抓狂了： 「你以為你懂的比我多嗎？！」 他講的，可是非常純正的教義，甚至一聽到他認為不純正的教條，就會衝上講台把別的講 員拉下來的那種。 但他心裡其實真正記掛著的是：「你以為你懂的比我多嗎？！」 因為他最後自己講出來了:Q : → alex02: 姜嶺神父教導過我：只有天主教有唯一完整的救贖 09/09 23:02 : → alex02: 當然姜神父還有談到其他宗教，重點依然是天主教完整 09/09 23:07 : → alex02: 對外教友善 =/= 承認他們有完整救贖... 09/09 23:34 對，真正正統的天主教認為自己才是唯一的真正教會。(早期也跟東正教分裂) 連到底要不要承認新教，追究到底，其實都還是有爭議的。 那更何況是要承認別的宗教如何如何。 這種討論其實簡化了太多問題，各自只看到各自想看到的，又各自以為自己了解別人想講 的、想表達的、想作的、想交流的是什麼。 結果就是流言謠傳滿天飛。 那就讓愛聽愛傳的去傳就好了，反正這個解決不了的。 -- 林肯說過他不會因為南方無力中止奴隸制而譴責南方，因為他知道這並沒有簡單的解決方 案。當上總統的他說，上主同時給了南方跟北方這場可怕的戰爭，以懲罰兩方都擁有奴隸 的罪惡… 如果評判的依據是「更高的標準，純潔的品行、誠實的動機，永遠堅持作正確的事，或是 對於真理的偉大定義、嚴格作好本份，對上主負責，那麼毫無疑問的，林肯是個天生充滿 信仰的人。 <<無敵>> --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.20.63 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1410295042.A.9F8.html 是的，對初信者來說，帶領者非常重要。原則相同，但如何針對一對一的需求去顧及到實 際成長的面向，真可不是人人作得到的--也不是以為只要統一字句就萬事O.K.的人作得到 的。 老實說，我個人現在對於上個網路，就以為闡釋真理就是單純靠"統一字句"來傳達， 實在是有點= =b (這些人自己本身都不穩定、不成熟，卻一直想帶領別人…真的能、 真的敢負責嗎？實在有夠輕率的；不過算了，因為我自己也不能負網路上別人的責任) "每一個人"本來就都是獨一無二的。 上主有祂自己的計畫，祂也親自規畫了藍圖，也唯有祂才能保護每一個門徒， 願榮耀歸上主，平安歸於祂喜悅的人。 ※ 編輯: xxxer (122.117.20.63), 09/10/2014 06:18:04