※ 引述《imac5780 (imac)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 天主教发文告 庆贺佛诞节 : 时间: Tue Sep 9 10:22:12 2014 : 所有的事都是渐进的 : 刚好用ups三人组为例 你以网路的两三个言论来说天主教是渐进式的XX…那基督新教也有一堆奇怪的言论怎办? 我只能直说你太过天真，却认为天真的都是别人。 天主教若真是XX，他真要对付门徒，根本不需要开放一个空间让人可以讨论。 : 根据u大早期的文章 : 他一直反对教会跟异教交流 异教究竟要怎麽认定呢? 比方说，我本来并不是基督徒 那我是异教吗?(拖走) 教会不该跟我这种人交流吗? 後来我信了主，我妈信了耶稣，我爸我哥我侄子还是拜祖先，那我跟他们属於异教交流吗? 还有我的公司同事，我们也是属於异教交流吗? 应该有人看得出这是鸡同鸭讲?(笑) 但这才是关键。 在真正的日常生活中，人是不会在乎、也不该只关注啥异教不异教；而是直觉性地生活， 甚至讨论的时候，真正心里面想的本来就不是字面上的异教或纯正，而是自己面对的环境 但老是有自以为「信仰纯正」的人，以为只要把教义教条弄得纯正了，「讲」的方式符 合纯正了，一切就都解决了。 所以，这类人往往无法倾听人到底真的在讲什麽。 他们也许可以在教会里站讲台(?)，但不见得能真正解决人的问题。 长久下来，这种讲道、生活、实际感受分离的情况，自然也会造成问题。 但又一直只看「我讲的明明就很纯正」，结果又都忽略了真正的问题，问题就愈来愈大。 然後人家反应了，也只会认为「我就是讲得很纯正」…直到事情大条了，要闹分裂了。 人家也真的走了(谁受得了)。才有可能反省倾听(事实上还是很困难)。唉… : 因为不管怎麽交流 : 基於礼貌 : 都没有人敢说出除了耶稣别无拯救 : 而且他很强调正统的天主教义就是 : 耶稣是唯一拯救 耶稣是我的唯一拯救，但我同时可以理解，对我父亲而言，祂是个完全陌生的人。 对我兄长而言，他不排斥但也还没考虑到要信任何宗教信仰， 简单地说，他不觉得他现在需要。而我也可以理解。 我自己都不是属於人家随便说说「耶稣是唯一拯救」就信耶稣的那种人了XD 林肯也不是。 凡事真正需要的往往是契机，而这契机的的确确往往不是人甚至包括信徒能掌控，而是神 「上主的道路高过人的道路，上主的意念高过人的意念」 包括以为只要持守外表「纯正教条」就可以无往不利的信徒，恐怕都无法理解跟掌握。 : 根据P大的说法 : 天主教从不认同其他宗教 : 只是为了慈善事业的发展 : 跟其他宗教的交流有其必要 我个人认为「耶稣是唯一拯救」不代表 我天天时时年年月月都必须跟所有「异教徒」重覆loop「耶稣是唯一拯救」 事实上，圣经新旧约的传福音，方式的确很多。 保罗(保禄)一开始到了雅典，他开口说的是「诸位，我看你们都很敬畏神…」 而这个神，当然不会是指耶稣。有个契机切入，即使是异教神。 保罗(保禄)并没有开头就说，耶稣是唯一拯救，你们信的都是假的；而是很细腻地开头引 言：我们应该同样一开始都有一种敬畏神的本能…即使这神是「未识之神」或什麽种神。 : 我没有指责s大的任何意思 : 因为他接受的就是这种教导 : 事实上这意思就是 : 人不需要耶稣流下的血也能得救 : : 这符合传统的天主教义吗? 有的人，需要对象单一、环境单一、资讯单一的情形下，才能保持自己的信仰。 但有的人，可以在极复杂、环境又多元，对象动机心态不一的情形下，保持自己的信仰。 这是所谓单纯的「教义教条」能保证的吗？不能。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.70.25.63 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1410229334.A.378.html : → imac5780: s大我真的不是针对您 09/09 10:31 : → imac5780: 但我对被遗弃的教义感到恐惧 09/09 10:32 : → imac5780: 您那篇证明耶稣不是唯一救赎管道的文章 09/09 10:33 : → imac5780: 我在新教版就有跟你提过 09/09 10:33 : → imac5780: 没想到在这里你也有贴 09/09 10:34 : → imac5780: 我看了只觉得天主教怎麽变成这样... 09/09 10:35 : → imac5780: 我很难过居然教会这样教你 09/09 10:36 : → imac5780: 这不是你的问题 09/09 10:37 : → imac5780: 但这样教的人 一定有问题 09/09 10:37 话说若真的有问题，你能应付吗? 比我们更有才干、充满圣灵且在历史留名的人， 都没办法了。 这个时代都已经走到这个地步…我并不是否认所谓单一纯正教义教条的价值，它有它的必 要。 但我实实在在认为某些少数人来这板说天主教就是XX， 实在根本不是为了天主教会里面的弟兄姐妹好。 网路啊…两面刃。连网路发明家(他又不信主XD)都认为网路充斥的大多是垃圾。 动机复杂，却老爱标榜自己很纯正…。 : → imac5780: 05816福传师您好 09/09 18:36 : → imac5780: 如果不需要赦罪的圣洗就可以进天国 09/09 18:36 : → imac5780: 那您是要福传什麽呢 09/09 18:37 你确定进入乐园 与进入天国 是一样的吗？ 我想，圣经并没有这样说。 跟耶稣同时被钉的说：「耶稣啊，求你纪念我」 耶稣说：「我实实在在告诉你，你今天要同我在乐园里了」 这个罪人是在"临死前"(不少人通常在临死前才会觉得自己一生作错了很多事， 而且坦率承认，这也是神给人的良心)，才跟了耶稣的。 耶稣也没说，咱们一起跳下十字架来，好好聊聊，弄清楚啥是纯正教义，不然就无法进乐 园了。(拖走) 但对於天国，耶稣可严格多了。 : → CCKAT: 耶稣好像只对像你们这种天天拿圣经抓人把柄 抓人语病的最凶 09/09 18:47 : → CCKAT: 自以为掌握啥天堂的钥匙 然後只会欺负人XD 真的恶棍你真的 09/09 18:48 我家的传道人，曾经有一天跟我聊啊聊，然後他抓狂了： 「你以为你懂的比我多吗？！」 他讲的，可是非常纯正的教义，甚至一听到他认为不纯正的教条，就会冲上讲台把别的讲 员拉下来的那种。 但他心里其实真正记挂着的是：「你以为你懂的比我多吗？！」 因为他最後自己讲出来了:Q : → alex02: 姜岭神父教导过我：只有天主教有唯一完整的救赎 09/09 23:02 : → alex02: 当然姜神父还有谈到其他宗教，重点依然是天主教完整 09/09 23:07 : → alex02: 对外教友善 =/= 承认他们有完整救赎... 09/09 23:34 对，真正正统的天主教认为自己才是唯一的真正教会。(早期也跟东正教分裂) 连到底要不要承认新教，追究到底，其实都还是有争议的。 那更何况是要承认别的宗教如何如何。 这种讨论其实简化了太多问题，各自只看到各自想看到的，又各自以为自己了解别人想讲 的、想表达的、想作的、想交流的是什麽。 结果就是流言谣传满天飞。 那就让爱听爱传的去传就好了，反正这个解决不了的。 -- 林肯说过他不会因为南方无力中止奴隶制而谴责南方，因为他知道这并没有简单的解决方 案。当上总统的他说，上主同时给了南方跟北方这场可怕的战争，以惩罚两方都拥有奴隶 的罪恶… 如果评判的依据是「更高的标准，纯洁的品行、诚实的动机，永远坚持作正确的事，或是 对於真理的伟大定义、严格作好本份，对上主负责，那麽毫无疑问的，林肯是个天生充满 信仰的人。 <<无敌>> --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.20.63 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1410295042.A.9F8.html 是的，对初信者来说，带领者非常重要。原则相同，但如何针对一对一的需求去顾及到实 际成长的面向，真可不是人人作得到的--也不是以为只要统一字句就万事O.K.的人作得到 的。 老实说，我个人现在对於上个网路，就以为阐释真理就是单纯靠"统一字句"来传达， 实在是有点= =b (这些人自己本身都不稳定、不成熟，却一直想带领别人…真的能、 真的敢负责吗？实在有够轻率的；不过算了，因为我自己也不能负网路上别人的责任) "每一个人"本来就都是独一无二的。 上主有祂自己的计画，祂也亲自规画了蓝图，也唯有祂才能保护每一个门徒， 愿荣耀归上主，平安归於祂喜悦的人。 ※ 编辑: xxxer (122.117.20.63), 09/10/2014 06:18:04