你一直強調解經不須拘倪於字義 只要符合背後的意義就好 並且說耶穌在世上時違背舊約的律法,來說明不需要遵守聖經的字面規範 然而我卻要告訴你 耶穌在世上沒有廢除律法,他是來成全律法的 或者你可以告訴我耶穌在世上違反了哪一條嗎? 你一直強調十誡背後的意義是愛, 把這個愛無限擴張 甚至認為因著神的愛,耶穌不會是唯一救贖的管道 然而在這裡我實在不懂到底什麼是你說的"愛" 你的愛背後隱含的是放縱,是憑著"愛"可以做任何事情 然而聖經上啟示的愛卻不是這樣 而且你的愛甚至違背神的愛,已經和神的話大相逕庭 如果你要遠離聖經,只根據你自己體會的原則而行 事實上你只是在跟著你自己的感覺走 這是很危險的 記得還是要回到聖經裡,要記得那話就是神！ 遠離了神的話就是遠離神 ※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言： : ※ 引述《come (come come )》之銘言： : : 標題: Re: [新聞] 好膽扛聖母向黑道致敬 義南宗教遊行遭禁 : : 時間: Mon Jul 14 16:48:55 2014 : : 我想請問你,你看到哪一個偶像能夠保證有神在裡面? : : 或者說在廟裡拜拜的人,有哪個人能明確的知道偶像裡的神是誰? : : 除了啟示錄裡面那個會說話的偶像外,有哪個偶像能夠讓你知道他是誰? : : 偶像的定義根本不包括有沒有神在裡面, : : 所以你所謂的實質審查與形式審查根本是自己想像出來的,沒有任何意義. : : 之前和你討論德雷沙的時候,我就已經告訴你,你的神學觀念直接否定耶穌是救贖的唯一管道 : : 後來我看你和其他網友的討論中,你根本無法確認這一點 : : 討論還是要有所根本 : : 我就拿你們天主教的聖經譯本來告訴你偶像的定義 : : 1.不可為你製造任何彷彿天上、或地上、或地下水中之物的雕像。 : : 2.不可叩拜這些像，也不可敬奉 : : 3.你不可為自己雕刻偶像，或製造任何上天下地，或地下水中所有各物的形像 : : 4.你們也看見他們中間的可憎之物，並他們的偶像，那不過是木、石、金、銀。 : : 5.這樣，這些人民敬拜上主，又事奉他們的雕像 : : 6.又從上主殿 內除去了外神和偶像，將他在上主殿的山上和耶路撒冷所建立的祭壇，都一 : : 律拆毀，拋在城外 : : 7.凡依賴偶像且向神像說：「你們是我的神」的人，必要敗退，蒙受奇辱。 : : 8.有誰製造神像或鑄偶像，不想得利呢﹖ : : 9.這樣，他們也敬拜上主，也奉事自己的神，從那一國徙置而來的，就照那一國的禮儀。 : : 上面這些句子是從不同章節中節錄出來 : : 1,3,4 很明確的告訴你偶像的定義 : : 2.告訴你不可對偶像有叩拜或敬奉的動作. 很明顯,天主教都有,然而這次的新聞比較誇張, : : 是拿偶像拜人 : : 這也算一大創舉了！ : : 7.說明,對著偶像說"你們是我的神"的人必要敗退.注意,這裡只說對著偶像,並不是說對著偶 : : 像裡的邪靈. : : 所以就算你把偶像當成耶和華,他還是偶像. : : 6 告訴你耶和華的殿中也有偶像,為什麼耶和華殿中會有偶像? 難道這些偶像都是外神沒有 : : 代表耶和華的偶像嗎? : : 如果這些偶像都是代表外神,為什麼這裡是要特別強調外神和偶像? 而不只說外神就好? : : 5,9 說明那些人的光景就是"入境隨俗" 到哪個地方就尊重當地的信仰,同時又事奉耶和華. : : 這是耶和華痛恨的. : : 8 直接質疑創造偶像的人的動機是有問題的,人跟本不需要這些偶像 : : -- : : 推 Llingjing:平面就可以啦 07/14 17:50 : : 推 sacredstone:聖經我沒你熟啦 ...我知道你說的確實也有所本 .... 07/14 18:57 : : → sacredstone:不然就不會有聖像破壞運動了...... 07/14 18:58 : : 推 sacredstone:我只是嘗試用我的方法解釋你我之間的差別.... 07/14 19:09 : : 推 sopare:這樣看起來是禁止製作任何以真實物體為本的模型 07/14 19:13 : : → sopare:所以人型模特 食品模型 玩具鳥 動物玩偶 連翠玉白菜都是犯 07/14 19:15 : : → sopare:了這裡所謂製作偶像的罪 07/14 19:16 : : → sopare:但是祂沒說畫不行!! 所以拜二次元腳色是可以的!! 07/14 19:18 : : → sopare:結論是喜歡二次元的人有福了 只是不能買模型 07/14 19:20 : : → sopare:同理 對國旗敬禮可以 對蔣公相片敬禮可以 但是蔣公銅像不行 07/14 19:25 : : → sopare:如果不是仿物而是超現實主義的雕像 不知道可不可以拜呢? 07/14 19:27 : : → sacredstone:我想COME的教會應該是非常嚴守聖經的字義解釋的教會.. 07/14 19:46 : : → sacredstone:也就是按文字的語意來解釋聖經...... 07/14 19:47 : : → sacredstone:優點是不會去擴大或限縮聖經文義....但也是缺點..... 07/14 19:51 : : → sacredstone:但卻不像體系解釋一樣，思考文字背後的原理原則.... 07/14 19:53 : : → sacredstone:現代解釋學是兩者均採...... 07/14 19:54 : 體系解釋 主要是為了應付法律的例外情況跟彼此不同法條間的矛盾情形 : 為了將不同段落統整 尋找背後的抽象原則、事物的原則，歸納而成 : 與字義解釋 應該處於一個互補的情況 : 舉例來說：不可以在安息日工作 跟耶穌在安息日救人 : 這兩件事在當時法利賽人就認為是一種牴觸與矛盾 : 這時如果come是當時的人 要怎麼去理解耶穌行為與舊約的牴觸？？ : 照字義解釋 不行就是不行 沒得說 耶穌的行為違規 犯誡 : 照體系解釋 你可能必須要脫離字面解釋 找尋十誡背後的意涵 : 尋求十誡背後的精神 是「愛」 : 為了愛人 所以不偷竊、不肖想他人妻子 : 為了愛人 為了愛主 所以必須在安息日停下工作 到教堂去聽道 : 才能 懂得更愛人 : 那麼為了愛 可不可以在安息日救人？？ : 但字義解釋 還是重要的 : 他指出 在其他非救人、非愛人的特殊情況下 : 一般民眾還是要到教堂去 與主親近 讓靈魂充電 讓自己懂得更愛人 : 他們彼此間 是互補的 用愛這個更上位的原則 : 統整了新約跟舊約 : 在非救人、非愛人的特殊緊急狀況 應該守安息日 不工作是為了到教堂聽道 : 在救人與愛人的特殊緊急狀況 我們可以先救人、先愛人 : : 解經怎麼可能會不需要思考文字背後的意義與原則? : : 如果這樣就會出現--不雕刻偶像,畫像卻可以的笑話 : : (現在畫像也落伍了,最好來個3D虛擬實境,這樣偶像還會說話,超讚的！) : : → sacredstone:我只想提問COME一件 如果這些雕像、畫作本身有幫助人 07/14 19:54 : : → sacredstone:認識上帝存在的本身 . 那麼你覺得該不該存在？？ 07/14 19:55 : : → sacredstone:這就是用體系思考的一個提問......？ 07/14 19:55 : : 那我也想問問你,這個雕像幫助你什麼了? : : 到目前為止,你能回答耶穌是不是得救唯一的管道嗎? : 我確實沒辦法也沒有能力回答 : 因為我會想到一些例外情況 : 如果COME 教外的人問你 在他國非基督教徒的人民 : 不識基督信仰的人 能得救嗎？ : 又或者在有生之年 皆不識基督信仰的他信仰中的好人，死後真的沒機會上天堂嗎？？？ : 因為我想到這些例外 : 我也沒能力統整這些例外情況與聖經的教導「耶穌是得救唯一的管道」間的矛盾 : 所以我沒辦法很直接、很絕對的說 : 耶穌是得救唯一的管道 ？ 還是耶穌是得救的管道之一？？ : 當然我很清楚 我這樣的想法可能違背聖經 的字義解釋 : : 推 sacredstone:天主教堂的正當中 一定會有著耶穌受難被釘死在十字架 07/14 19:59 : : → sacredstone:的像 又或光榮復活升天的雕像 存在...雕像存在該？ 07/14 20:00 : : → sacredstone:不該？？ 07/14 20:00 : : 你能告訴我耶穌長怎樣嗎? : : 錯誤的image能不能幫助人們認識耶穌? : : 再來,很多教會喜歡在聖誕節演耶穌誕生的戲劇 : : 但是事實上耶穌根本不是在聖誕節誕生的,季節上就不對. : : 一個錯誤的短劇到底提供了什麼幫助? : 提供人們認識耶穌的開始....... : : 再來你可不可以告訴我,為什麼耶穌只要人紀念他的死,而沒有要人紀念他的生? : : → sacredstone:依字義解釋 我想COME引用的聖經 應該是不行的了... 07/14 20:02 : : → sacredstone:但是這樣就會有人說 那我拜畫作不就得了.... 07/14 20:03 : : → sacredstone:但若我引用 萬事萬物互相效力....疑 是不是又有點可 07/14 20:05 : : → sacredstone:以了.... 07/14 20:05 : : → sacredstone:當謹守字義解釋時 有時侯會很容易被例外打敗.... 07/14 20:06 : : → sacredstone:但不是說字義解釋就沒有其價值.... 07/14 20:07 : : 推 sacredstone:我想類似字義解釋或體系解釋詮釋聖經爭議也反映在對同 07/14 21:50 : : → sacredstone:性戀的態度上.,, 07/14 21:51 : : 以同性戀為例子,你可不可以告訴我現任教宗為什麼會打破過去數百年的傳統 : : 改變同性戀的政策? : : 是現任教宗對神學有什麼新的發現嗎? : : 另外你可以就你的神學系統告訴我基督徒可不可以墮胎嗎? : : 我可以預見你無法回答這些問題 : 你答對了 我沒能力 呵呵 : : 我只是想跟你說 : : 聖經的解讀不是像你這樣高興怎麼解讀就怎麼解讀的 : : 必須要用嚴謹的方法去做系統性的解釋 : 我相信你說的 有你的道理 : 確實不是我愛怎麼解釋就怎麼解釋 : 我只是希望丟出一些反思而已 提供思考我們彼此間的差 : 異 : : → Pietro:你就不要拍照片啊,你的身分證上有沒有大頭照? 07/14 23:01 : : → Pietro:方濟各並沒有支持同志婚姻喔,還有天主教依然反對墮胎耶 07/14 23:03 : : → Pietro:在我看來你比較喜歡依照自己喜好任意解釋他人發言 07/14 23:04 : : 親愛的準神父,你的口氣好威阿 : : 可不可以分享一下當神父以後走路是不是會有風呢？ : : 推 monarchist:感謝自以為義的李常受教教徒蒞臨指導 07/14 23:04 : : 推 monarchist:正如卡爾巴特所說，新教是文字崇拜教，聖經是紙教皇 07/14 23:13 : : 這裡沒有人願意根據聖經來討論了嗎? : : → Pietro:我威還沒威過你呀,NPC 07/15 00:00 : : → Pietro:之前討論天主教是否有搞宗教融合時你也時不斷說"天主教好威 07/15 00:01 : : → Pietro:啊"現在又拿出同樣的爛招了,悲哀 07/15 00:02 --

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