你一直强调解经不须拘倪於字义 只要符合背後的意义就好 并且说耶稣在世上时违背旧约的律法,来说明不需要遵守圣经的字面规范 然而我却要告诉你 耶稣在世上没有废除律法,他是来成全律法的 或者你可以告诉我耶稣在世上违反了哪一条吗? 你一直强调十诫背後的意义是爱, 把这个爱无限扩张 甚至认为因着神的爱,耶稣不会是唯一救赎的管道 然而在这里我实在不懂到底什麽是你说的"爱" 你的爱背後隐含的是放纵,是凭着"爱"可以做任何事情 然而圣经上启示的爱却不是这样 而且你的爱甚至违背神的爱,已经和神的话大相迳庭 如果你要远离圣经,只根据你自己体会的原则而行 事实上你只是在跟着你自己的感觉走 这是很危险的 记得还是要回到圣经里,要记得那话就是神！ 远离了神的话就是远离神 ※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言： : ※ 引述《come (come come )》之铭言： : : 标题: Re: [新闻] 好胆扛圣母向黑道致敬 义南宗教游行遭禁 : : 时间: Mon Jul 14 16:48:55 2014 : : 我想请问你,你看到哪一个偶像能够保证有神在里面? : : 或者说在庙里拜拜的人,有哪个人能明确的知道偶像里的神是谁? : : 除了启示录里面那个会说话的偶像外,有哪个偶像能够让你知道他是谁? : : 偶像的定义根本不包括有没有神在里面, : : 所以你所谓的实质审查与形式审查根本是自己想像出来的,没有任何意义. : : 之前和你讨论德雷沙的时候,我就已经告诉你,你的神学观念直接否定耶稣是救赎的唯一管道 : : 後来我看你和其他网友的讨论中,你根本无法确认这一点 : : 讨论还是要有所根本 : : 我就拿你们天主教的圣经译本来告诉你偶像的定义 : : 1.不可为你制造任何彷佛天上、或地上、或地下水中之物的雕像。 : : 2.不可叩拜这些像，也不可敬奉 : : 3.你不可为自己雕刻偶像，或制造任何上天下地，或地下水中所有各物的形像 : : 4.你们也看见他们中间的可憎之物，并他们的偶像，那不过是木、石、金、银。 : : 5.这样，这些人民敬拜上主，又事奉他们的雕像 : : 6.又从上主殿 内除去了外神和偶像，将他在上主殿的山上和耶路撒冷所建立的祭坛，都一 : : 律拆毁，抛在城外 : : 7.凡依赖偶像且向神像说：「你们是我的神」的人，必要败退，蒙受奇辱。 : : 8.有谁制造神像或铸偶像，不想得利呢﹖ : : 9.这样，他们也敬拜上主，也奉事自己的神，从那一国徙置而来的，就照那一国的礼仪。 : : 上面这些句子是从不同章节中节录出来 : : 1,3,4 很明确的告诉你偶像的定义 : : 2.告诉你不可对偶像有叩拜或敬奉的动作. 很明显,天主教都有,然而这次的新闻比较夸张, : : 是拿偶像拜人 : : 这也算一大创举了！ : : 7.说明,对着偶像说"你们是我的神"的人必要败退.注意,这里只说对着偶像,并不是说对着偶 : : 像里的邪灵. : : 所以就算你把偶像当成耶和华,他还是偶像. : : 6 告诉你耶和华的殿中也有偶像,为什麽耶和华殿中会有偶像? 难道这些偶像都是外神没有 : : 代表耶和华的偶像吗? : : 如果这些偶像都是代表外神,为什麽这里是要特别强调外神和偶像? 而不只说外神就好? : : 5,9 说明那些人的光景就是"入境随俗" 到哪个地方就尊重当地的信仰,同时又事奉耶和华. : : 这是耶和华痛恨的. : : 8 直接质疑创造偶像的人的动机是有问题的,人跟本不需要这些偶像 : : -- : : 推 Llingjing:平面就可以啦 07/14 17:50 : : 推 sacredstone:圣经我没你熟啦 ...我知道你说的确实也有所本 .... 07/14 18:57 : : → sacredstone:不然就不会有圣像破坏运动了...... 07/14 18:58 : : 推 sacredstone:我只是尝试用我的方法解释你我之间的差别.... 07/14 19:09 : : 推 sopare:这样看起来是禁止制作任何以真实物体为本的模型 07/14 19:13 : : → sopare:所以人型模特 食品模型 玩具鸟 动物玩偶 连翠玉白菜都是犯 07/14 19:15 : : → sopare:了这里所谓制作偶像的罪 07/14 19:16 : : → sopare:但是祂没说画不行!! 所以拜二次元脚色是可以的!! 07/14 19:18 : : → sopare:结论是喜欢二次元的人有福了 只是不能买模型 07/14 19:20 : : → sopare:同理 对国旗敬礼可以 对蒋公相片敬礼可以 但是蒋公铜像不行 07/14 19:25 : : → sopare:如果不是仿物而是超现实主义的雕像 不知道可不可以拜呢? 07/14 19:27 : : → sacredstone:我想COME的教会应该是非常严守圣经的字义解释的教会.. 07/14 19:46 : : → sacredstone:也就是按文字的语意来解释圣经...... 07/14 19:47 : : → sacredstone:优点是不会去扩大或限缩圣经文义....但也是缺点..... 07/14 19:51 : : → sacredstone:但却不像体系解释一样，思考文字背後的原理原则.... 07/14 19:53 : : → sacredstone:现代解释学是两者均采...... 07/14 19:54 : 体系解释 主要是为了应付法律的例外情况跟彼此不同法条间的矛盾情形 : 为了将不同段落统整 寻找背後的抽象原则、事物的原则，归纳而成 : 与字义解释 应该处於一个互补的情况 : 举例来说：不可以在安息日工作 跟耶稣在安息日救人 : 这两件事在当时法利赛人就认为是一种抵触与矛盾 : 这时如果come是当时的人 要怎麽去理解耶稣行为与旧约的抵触？？ : 照字义解释 不行就是不行 没得说 耶稣的行为违规 犯诫 : 照体系解释 你可能必须要脱离字面解释 找寻十诫背後的意涵 : 寻求十诫背後的精神 是「爱」 : 为了爱人 所以不偷窃、不肖想他人妻子 : 为了爱人 为了爱主 所以必须在安息日停下工作 到教堂去听道 : 才能 懂得更爱人 : 那麽为了爱 可不可以在安息日救人？？ : 但字义解释 还是重要的 : 他指出 在其他非救人、非爱人的特殊情况下 : 一般民众还是要到教堂去 与主亲近 让灵魂充电 让自己懂得更爱人 : 他们彼此间 是互补的 用爱这个更上位的原则 : 统整了新约跟旧约 : 在非救人、非爱人的特殊紧急状况 应该守安息日 不工作是为了到教堂听道 : 在救人与爱人的特殊紧急状况 我们可以先救人、先爱人 : : 解经怎麽可能会不需要思考文字背後的意义与原则? : : 如果这样就会出现--不雕刻偶像,画像却可以的笑话 : : (现在画像也落伍了,最好来个3D虚拟实境,这样偶像还会说话,超赞的！) : : → sacredstone:我只想提问COME一件 如果这些雕像、画作本身有帮助人 07/14 19:54 : : → sacredstone:认识上帝存在的本身 . 那麽你觉得该不该存在？？ 07/14 19:55 : : → sacredstone:这就是用体系思考的一个提问......？ 07/14 19:55 : : 那我也想问问你,这个雕像帮助你什麽了? : : 到目前为止,你能回答耶稣是不是得救唯一的管道吗? : 我确实没办法也没有能力回答 : 因为我会想到一些例外情况 : 如果COME 教外的人问你 在他国非基督教徒的人民 : 不识基督信仰的人 能得救吗？ : 又或者在有生之年 皆不识基督信仰的他信仰中的好人，死後真的没机会上天堂吗？？？ : 因为我想到这些例外 : 我也没能力统整这些例外情况与圣经的教导「耶稣是得救唯一的管道」间的矛盾 : 所以我没办法很直接、很绝对的说 : 耶稣是得救唯一的管道 ？ 还是耶稣是得救的管道之一？？ : 当然我很清楚 我这样的想法可能违背圣经 的字义解释 : : 推 sacredstone:天主教堂的正当中 一定会有着耶稣受难被钉死在十字架 07/14 19:59 : : → sacredstone:的像 又或光荣复活升天的雕像 存在...雕像存在该？ 07/14 20:00 : : → sacredstone:不该？？ 07/14 20:00 : : 你能告诉我耶稣长怎样吗? : : 错误的image能不能帮助人们认识耶稣? : : 再来,很多教会喜欢在圣诞节演耶稣诞生的戏剧 : : 但是事实上耶稣根本不是在圣诞节诞生的,季节上就不对. : : 一个错误的短剧到底提供了什麽帮助? : 提供人们认识耶稣的开始....... : : 再来你可不可以告诉我,为什麽耶稣只要人纪念他的死,而没有要人纪念他的生? : : → sacredstone:依字义解释 我想COME引用的圣经 应该是不行的了... 07/14 20:02 : : → sacredstone:但是这样就会有人说 那我拜画作不就得了.... 07/14 20:03 : : → sacredstone:但若我引用 万事万物互相效力....疑 是不是又有点可 07/14 20:05 : : → sacredstone:以了.... 07/14 20:05 : : → sacredstone:当谨守字义解释时 有时侯会很容易被例外打败.... 07/14 20:06 : : → sacredstone:但不是说字义解释就没有其价值.... 07/14 20:07 : : 推 sacredstone:我想类似字义解释或体系解释诠释圣经争议也反映在对同 07/14 21:50 : : → sacredstone:性恋的态度上.,, 07/14 21:51 : : 以同性恋为例子,你可不可以告诉我现任教宗为什麽会打破过去数百年的传统 : : 改变同性恋的政策? : : 是现任教宗对神学有什麽新的发现吗? : : 另外你可以就你的神学系统告诉我基督徒可不可以堕胎吗? : : 我可以预见你无法回答这些问题 : 你答对了 我没能力 呵呵 : : 我只是想跟你说 : : 圣经的解读不是像你这样高兴怎麽解读就怎麽解读的 : : 必须要用严谨的方法去做系统性的解释 : 我相信你说的 有你的道理 : 确实不是我爱怎麽解释就怎麽解释 : 我只是希望丢出一些反思而已 提供思考我们彼此间的差 : 异 : : → Pietro:你就不要拍照片啊,你的身分证上有没有大头照? 07/14 23:01 : : → Pietro:方济各并没有支持同志婚姻喔,还有天主教依然反对堕胎耶 07/14 23:03 : : → Pietro:在我看来你比较喜欢依照自己喜好任意解释他人发言 07/14 23:04 : : 亲爱的准神父,你的口气好威阿 : : 可不可以分享一下当神父以後走路是不是会有风呢？ : : 推 monarchist:感谢自以为义的李常受教教徒莅临指导 07/14 23:04 : : 推 monarchist:正如卡尔巴特所说，新教是文字崇拜教，圣经是纸教皇 07/14 23:13 : : 这里没有人愿意根据圣经来讨论了吗? : : → Pietro:我威还没威过你呀,NPC 07/15 00:00 : : → Pietro:之前讨论天主教是否有搞宗教融合时你也时不断说"天主教好威 07/15 00:01 : : → Pietro:啊"现在又拿出同样的烂招了,悲哀 07/15 00:02 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.145.199 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1405384420.A.857.html ※ 编辑: come (112.104.145.199), 07/15/2014 08:44:57