作者pokky (我洗澡都只用肥皂)
看板Catholic
標題Re: [消息] 關於教會對於倫理議題立場之講座
時間Mon Jun 4 09:59:23 2012
1F：推 masanini:那你要不要直接跟青年小組建議，他們又不上PTT！ 06/02 10:31
2F：→ masanini:再者，很多青年連最基本的教會立場認識都有問題 06/02 10:31
3F：→ masanini:並不是每個教友青年都很積極想要為自己解答 06/02 10:32
4F：→ masanini:辦不辦得出，端看主辦方活動舉辦之目標與期待， 06/02 10:33
5F：→ masanini:如果您有所渴望，何妨提出您的建議呢？ 06/02 10:34
6F：→ ezio:to masanini: 我和你對於這活動的觀點 迥然不同 06/03 23:12
7F：→ ezio:我的態度就是 反推 這個活動 建議你可以試著把回覆 轉向.. 06/03 23:13
8F：→ ezio:...針對論點的討論。 06/03 23:21
我記得關於法律有一句名言：「舉證之所在，敗訴之所在。」
所以我認為如果 ezio 板友要反推這個活動 就應該負起舉證之責
也就是說負責把討論帶往論點的討論的 應該是 ezio 板友才對
因為如果將來我們要在這個版都對提供教內活動消息的人「要求」說明活動的正當性
而且是在舉證薄弱的情況下 外人無從了解你說寧先生是老手所代表的意涵
也無法得知你所稱整理資料是褒是貶
這樣將來我們將可以輕易的反推這個版幾乎所有的教內活動消息
只要幾行推文、簡單的幾句話就可以否定教內活動的立意
這是我所不樂見的
總之 我希望 e板友能說清楚些
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.214.4
9F：推 ezio:我會考慮版主的建議 雖然想法和你有同有異 但謝謝留言了！ 06/04 22:20
10F：推 ezio:與香港教區神學生培育方法的 比較舉證 是前兩篇討論的基礎 06/04 22:28
11F：→ ezio:甯先生早期書本資料整理文章參閱約十年前見證 這用詞是貶意 06/04 22:35
12F：→ ezio:以此批評吊書袋式的 缺乏 交談幅度與牧靈實務 的所謂倫理論說 06/04 22:39
13F：→ Myriam:這又不是神學院上課 06/05 00:11
14F：→ Myriam:現在甚麼都流行「相遇」或「對話」 06/05 00:16
15F：→ Myriam:底子還沒打好，硬要交談會有甚麼結果？ 06/05 00:17
16F：→ Myriam:ezio大先了解一下輔神生命倫理中心的業務內容 06/05 00:20
17F：→ Myriam:可以發現他們做得超過「交談幅度和牧靈實務」許多 06/05 00:21
18F：→ Myriam:不如先去掉一下書袋，整理書本資料，再來和大家「交談」 06/05 00:23
19F：→ ezio:to Myriam: 完全可從你推文中知道你對輔神生命倫理中心的推崇 06/05 22:10
20F：→ ezio:也反問一下：在面對 同志教友 的牧靈工作上 他們「交談幅度和 06/05 22:11
21F：→ ezio:牧靈實務」了哪些工作呢？ 舉得出例子嗎？ 06/05 22:11
22F：→ ezio:還有要提醒一點: 交談不只是現在流行的語言 是大公會議締造給 06/05 22:18
23F：→ ezio:教會的愛的禮物 我批評輔神的 倫理學家的立場正是因為他們 06/05 22:18
24F：→ ezio:在貫徹大公會議精神上 不夠用心 這對臺灣教會是一件傷害的事 06/05 22:20
25F：推 Myriam:坦白說我認為同志是行為 教友是身分 兩者應該分開 06/06 01:33
26F：→ Myriam:希望e大在這方面不要有困難突破 06/06 01:34
27F：推 Myriam:如果你也把＂同志教友＂當做教友的身分 06/06 01:37
28F：→ Myriam:就不會覺得都沒有人關心這＂族群＂的人 06/06 01:38
29F：→ Myriam:如果一個教友 對自己生活上有關同志的問題而困擾 06/06 01:40
30F：→ Myriam:就可以請求神師和輔導的協助 06/06 01:40
31F：→ Myriam:我相信這也是每個教友 在面對自己信仰上困難時的做法 06/06 01:41
32F：→ Myriam:你也不妨參考新教的同光教會 做為在台灣牧靈的例子 06/06 01:42
33F：→ Myriam:然後再告訴我們你比較之後的想法 建議大家怎麼做 06/06 01:42
34F：→ ezio:to Myriam 你理所當然以為 輔神的倫理課老師 做很多事 結果要 06/11 02:55
35F：→ ezio:舉例時卻一個也舉不出..好好記住「舉證之所在 敗訴之所在」吧 06/11 03:00
36F：→ ezio:謝謝你建議 參照同光教會 經驗的想法 不過也建議你讀一下以上 06/11 03:11
37F：→ ezio:寫的 我們自己天主教會內用心落實梵二精神的同志教友牧靈方式 06/11 03:12
38F：推 Myriam:當然舉得出，譬如遍佈全台灣的貞潔教育！ 06/11 23:40
39F：→ Myriam:我好好讀過梵二文獻了！裡面只有提到維護婚姻和家庭的尊嚴 06/11 23:40
40F：→ Myriam:並且都在一夫一妻，男女雙方的前提下 06/11 23:41
41F：→ Myriam:同志問題半個字都沒有提 06/11 23:41
42F：→ Myriam:如果同志們沒有意識到要從自己現在的處境解放 06/11 23:46
43F：→ Myriam:沒有意識要脫離同志身份，他們沒有想被牧靈吧 06/11 23:47
44F：→ ezio:Myriam舉的貞潔教育中對同性戀的論說 正是典型的單向式的所謂 06/12 01:43
45F：→ ezio:倫理論說 只要書本資料整理整理 發發言 就完了 遠比不上一些 06/12 01:44
46F：→ ezio:同學會和生活團輔導長年對 同志教友牧靈 的用心經營 這些神長 06/12 01:48
47F：→ ezio:真的好用心落實具有 梵二交談幅度與牧靈實務 的 同志教友牧靈 06/12 01:50
48F：→ ezio:工作 Myriam 好像真不知道 比較廣泛的教會牧靈狀況 只知道挺 06/12 01:50
49F：→ ezio:輔神倫理課老師 單向式生產倫理論說真的是不落實大公會議思想 06/12 01:56
50F：→ ezio:連 貞潔教育 都被以不符合大公會議思想的方式推行 真的好可惜 06/12 02:00
51F：→ BrAndre:不想脫離同志就是不想被牧靈 真是好有魄力的發言啊~ 06/12 10:04
52F：推 Myriam:貞潔教育是遍佈全台灣在高國中實施的喲 06/14 21:28
53F：→ Myriam:包括學生和老師 06/14 21:28
54F：→ ezio:不太瞭解Myriam回答的邏輯是什麼。倒是 貞潔教育 在那個學校 06/14 23:28
55F：→ ezio:辦過和老師與同學 就 同性戀議題 的 交談討論 請舉個例子 06/14 23:29