作者dagoma (阿盛)
看板Catholic
標題[討論] 不要一直濫用天主或上帝，那跟吸毒差不多
時間Thu Jun 24 11:29:52 2010
吸毒者 很容易戒毒
反正不一定要成功
馬克吐溫也說過 戒煙有什麼難的 我都戒了好幾十次了
但 不要在沒把握的時候 拖上帝 或是拖天主出來下水
不要把他們拖出來 你的罪就沒了
沒有幾個人跟你一樣有那麼多次的機會
我有一本「海角生命」 那本才是真正站起來的吸毒者
他們雖然感謝上帝或天主 但是他們很謙遜
沒有幾個人 像你一樣 一而再再而三的像鏡頭說自己錯了
其實一切都是騙人的！
別讓基督宗教再一次被嘲笑 請你真正的面對你的錯
還有 你唱歌並不好聽 別鬧了
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◆ From: 118.171.115.125
1F：推 kuso198610:大丙? ?? 06/24 13:42
2F：推 ikaru:可以來幫所有的吸毒者祈禱啊~希望他們都可以走出來 06/24 15:16
3F：推 Arutabibito:不過可惜的是，表達完不滿後我們終究約束不了別人的嘴 06/24 15:58
4F：→ Arutabibito:換方向去想如何更策勵自己言行讓爾名見聖更施的上力？ 06/24 16:01
5F：推 bober:感謝天主上帝耶穌 06/24 21:08
6F：推 XDH:如果一個人一犯再犯，可以說他是在騙人嗎？天主教不是也承認原 06/24 22:05
7F：→ XDH:罪？不是也承認人有他所無法靠自己改善的地方？ 06/24 22:06
8F：推 mmalex:"寬恕我們的罪過 如同我們寬恕別人一樣" 06/24 22:39
9F：→ mmalex:希望你慢慢開始學習 如何寬恕別人... 06/24 22:39
10F：→ dagoma:我並沒說不寬恕任何人 但任何人都不該發虛誓 06/25 15:50
11F：→ dagoma:誰知道他已經好了？ 他已經做錯三次 這麼快呼叫天主 06/25 15:51
12F：→ dagoma:不用考慮嗎？ 06/25 15:51
13F：→ dagoma:(我的呼叫不是說請天主幫忙喔 而是說還沒成功就作見證) 06/25 15:51
14F：推 mmalex:假如慈愛的天主都願不計較 不在意~只要他慢慢變好 06/25 19:06
15F：→ mmalex:我們又何必操心"祂和大炳"之間的事呢~ 06/25 19:07
16F：→ mmalex:不要訂別人的錯 看別人的罪 天主都願意原諒我們的罪過錯 06/25 19:07
17F：→ mmalex:我相信祂也希望 我們用更慈愛的心 去看這個世界的每一件事 06/25 19:08
18F：→ mmalex:願天主保佑妳^^ 06/25 19:09
19F：推 XDH:在天主面前誰可以稱自己是完全好永不再犯同錯的人？ 06/25 21:18
20F：→ steelfinger:天父：他是我的僕人，或站住，或跌倒，與你何干？ 06/26 05:18
21F：推 Arutabibito:其實他不滿的吸毒人還算良心未泯…所以還容易原諒寬赦 06/26 06:35
22F：→ Arutabibito:可是吸了毒然後上街砍人或謀財害命的程度的那種人 06/26 06:36
23F：→ Arutabibito:或站住，或跌倒，就跟別人有很大關係而不是只跟天主了 06/26 06:36
24F：→ Arutabibito:對良心未泯的吸毒人撤回愛，是否讓他更跌入深淵呢？ 06/26 06:38
25F：推 Arutabibito:目前社會人際關係多半不是兩千年前的句子可以完全套用 06/26 06:45
26F：→ Arutabibito:所以如果有人吸毒，又在媒體上太過招搖，可不是只有 06/26 06:46
27F：→ Arutabibito:天主跟信徒僕人的關係，更沒辦法堵住別人的嘴說批評 06/26 06:47
28F：→ Arutabibito:別人的僕人作什麼…他不僅是天主之僕亦是台灣公民 06/26 06:48
29F：→ Arutabibito:如果說天主之僕就可以不用對他人負責，為什麼神父性侵 06/26 06:49
30F：→ Arutabibito:的事情會搞到天主教一整個形象難看呢？ 06/26 06:50
31F：推 mmalex:他對他自己的人生負責 又與我們何干?我不知道他要對我負什 06/26 07:04
32F：推 Arutabibito:那麼，吸毒是有損公德還是私德？損到私德是只有他的事 06/26 07:05
33F：→ mmalex:責 天主教並不是高貴或是律己較嚴的人的專屬宗教 06/26 07:06
34F：→ Arutabibito:損到公德就不只關乎他的人生了，他其實還算在私德程度 06/26 07:07
35F：→ mmalex:主也是大家的主 越是低潮 越是痛苦 當然才能越是感受主的愛 06/26 07:07
36F：推 mmalex:所以如果他有損公德 你就不願意原諒他 就覺得他活該被唾棄? 06/26 07:10
37F：→ mmalex:我尊重你的看法 但我也知道 就算當大家都放棄他時 主也還 06/26 07:11
38F：→ mmalex:未放棄他 06/26 07:12
39F：→ mmalex:只要他願意悔改 願意重新作人 我都願意接納他 06/26 07:13
40F：推 Arutabibito:損到公德，我只能說我不好意用聖經堵別人的嘴 06/26 07:13
41F：→ mmalex:因為我是基督徒~ 06/26 07:14
42F：→ Arutabibito:至於接納，當然對象是大炳的話我覺得還在我接納範圍內 06/26 07:14
43F：推 Arutabibito:比吸毒吸到連親人都瘋狂砍殺的還好太多了，還有救 06/26 07:17
44F：推 mmalex:尊重你的看法 願天主保佑你 不要讓憤怒佔據你的心~ 06/26 07:18
45F：→ Arutabibito:講仁愛的同時也不要忘記公義，不然說服不了人 06/26 07:20
46F：推 mmalex:如果他做壞事 自然有法律會懲罰他 但是如果社會不去接納他 06/26 07:22
47F：→ mmalex:不去給他機會改過自新 則他永遠也好不了 錯只會越犯越多 06/26 07:23
48F：→ mmalex:公義的結果不只是懲罰人 如同法律的目的 不只是威嚇和處罰 06/26 07:24
49F：推 Arutabibito:其實這看法是和我一樣，不在這階段接納還有救的人， 06/26 07:24
50F：→ mmalex:也要帶有防止已經犯錯的人 再次犯錯 和幫助他重返社會 06/26 07:25
51F：→ Arutabibito:只是把那些在懸崖邊的人用力推下去而已 06/26 07:25
52F：推 mmalex:縱使已經在懸崖底下 而願意認錯悔改的人 我相信主也願意 06/26 07:29
53F：→ mmalex:給他悔改的機會 願意再次接納他~ 06/26 07:29
54F：推 Arutabibito:墮落到谷底的人的情況，要接納他付出的代價可能很痛 06/26 08:38
55F：→ Arutabibito:希望你是真的理解那個代價才講出來的話，不然沒有力量 06/26 08:39
56F：→ Arutabibito:釘在十字架上據說最長只有痛苦三天 06/26 08:40
57F：→ Arutabibito:身邊有個吸毒吸到發瘋的痛苦可能會長達數十年 06/26 08:40
58F：推 Arutabibito:然而我卻確定天主是接納如此的人，因為祂沒有把那個人 06/26 08:43
59F：→ Arutabibito:存在的能量抽走，但寄望他人要這麼接納太強人所難 06/26 08:46
60F：推 XDH:公義是指永遠不給罪人機會悔改嗎？你會不會搞錯意思了 06/26 11:36
61F：→ XDH:犯罪者在人間自有他們應該承擔的刑罰，我也支持，但這並不代表 06/26 11:37
62F：→ XDH:上帝或天主不會給他悔改的機會，也不代表我們可以去永遠定罪他 06/26 11:38
63F：推 mmalex:天主都願意寬恕你的一切 我相信祂也希望你可以漸漸學習 06/26 11:41
64F：→ mmalex:用祂給你的愛 去看這世上的一切~ 06/26 11:41
65F：→ mmalex:而且 假如天主不是公義之主 我相信這世界早已經步入毀滅 06/26 11:46
66F：→ mmalex:如果你是基督徒 希望你要堅定你的信仰 06/26 11:48
67F：→ mmalex:想想看你的聖名"瑪利亞葛蕾蒂" 06/26 11:56
68F：→ mmalex:她臨死前 還要求眾人寬恕殺他的兇手~令人敬佩和感動 06/26 11:58
69F：推 Arutabibito:其實這邊爭的跟死刑那話題一樣，如果我們言行可以把 06/26 12:01
70F：→ Arutabibito:公義跟仁慈表達的很好，說服力會很強而不是爭個不休 06/26 12:02
71F：→ Arutabibito:我覺得幹嘛管天主的僕人這種話不能滿足我對公義的期待 06/26 12:03
72F：推 mmalex:你覺得天主的公義和仁慈有相互衝突嗎?方便舉個例子? 06/26 12:04
73F：→ Arutabibito:所以會反駁。至於接納大炳這個行為是我同意的仁愛行為 06/26 12:04
74F：→ mmalex:大炳已經被法律所制裁 如果這不是公義 那你所謂的公義何在? 06/26 12:05
75F：→ Arutabibito:我對人表達公義跟仁慈不完善才反駁，對象不是天主喔 06/26 12:06
76F：推 mmalex:大炳三次吸毒被抓 想請問你到底哪裡有"不公義"的情形發生? 06/26 12:07
77F：→ mmalex:還是你認為 把有犯錯的人 通通幹掉 才是所謂的"公義"? 06/26 12:08
78F：推 Arutabibito:是針對人可不可以批評你覺得不對的人或事 06/26 12:09
79F：→ mmalex:如果這個世界 沒有愛 包容 寬恕 我想才是最大的不公義吧 06/26 12:10
80F：→ Arutabibito:我認為大炳的公開言論會損到全體基督徒的形象 06/26 12:10
81F：→ Arutabibito:我可不可以出言批評呢？我認為別人是有這種言論權力的 06/26 12:11
82F：→ mmalex:哈哈哈哈 基督徒才不會這麼沒愛心 還有包容 06/26 12:11
83F：→ Arutabibito:雖然我本人不會用這麼刺的話去形容，別人要這麼說卻 06/26 12:12
84F：→ Arutabibito:不覺得完全不可以 06/26 12:12
85F：→ mmalex:主耶穌在傳教時 也受到嘲諷 批評 恐嚇 嘲笑 污辱 06/26 12:12
86F：→ mmalex:主耶穌都不願意計較 基督徒又有什麼好計較的 06/26 12:13
87F：→ mmalex:難道你就是完美無暇 難道你就曾經沒犯過錯? 06/26 12:13
88F：→ mmalex:如果天主都願意包容寬恕大炳的一切如同寬恕你一樣 06/26 12:14
89F：推 Arutabibito:mmalex你已經氣在頭上啦，不能完全理解我的意思 06/26 12:14
90F：→ mmalex:那你又有什麼好計較的 難道你代表天主 代表所有基督徒? 06/26 12:15
91F：→ mmalex:如果你願意試著寬恕大炳以前的錯 接納他來教會 06/26 12:16
92F：→ mmalex:那他到底 哪裡損害了基督徒的名聲和天主的慈愛?? 06/26 12:17
93F：推 Arutabibito:唉唷你真的氣到理解力降低，我何時說過你說的那些呢？ 06/26 12:17
94F：→ mmalex:你可以評論誰那是你的權利 但你的言論 自然也受大家公評 06/26 12:18
95F：→ Arutabibito:大炳洽當的作法要在完全脫離毒品的掌握後才公開宣揚， 06/26 12:19
96F：→ mmalex:我覺得我們基督徒能夠讓世人感動的就是愛 而不是落井下石 06/26 12:19
97F：→ Arutabibito:而不是在還沒完全戒斷以前不保持低調。 06/26 12:20
98F：→ mmalex:況且洽不洽當也不是由你決定 06/26 12:20
99F：→ mmalex:那是你認為的方法 不是"主"認為的方法 孩子 不要自以為決定 06/26 12:21
100F：→ mmalex:一切好嗎 06/26 12:21
101F：→ Arutabibito:dagoma的意思大約也是這樣，不要時機不到就張揚 06/26 12:21
102F：→ mmalex:基督徒是很有愛心 很願意幫助人 很願意寬恕人低 06/26 12:22
103F：→ Arutabibito:如果大炳不低調，也不是只有基督徒會碎碎唸而已 06/26 12:23
104F：→ mmalex:而不是時時刻刻以自己的名聲放在第一位 是要把主放在第一位 06/26 12:23
105F：→ mmalex:基督徒並沒有碎碎念 請不要自以為代表基督徒 代表天主好嗎 06/26 12:24
106F：→ mmalex:我們基督徒都是把天主 把愛放在第一位 而不是什麼名聲階級 06/26 12:24
107F：推 mmalex:如果你這麼愛名聲 愛世俗的虛名 那你又把天主置於何處? 06/26 12:27
108F：推 Arutabibito:那我想我大致表達完我的意思了，沒有被理解也沒關係 06/26 12:28
109F：→ mmalex:你的信仰應該是交給你 包容和寬恕如同天主對你的愛一樣 06/26 12:28
110F：→ mmalex:而不是這些什麼世俗的虛名和你所謂的名聲 06/26 12:29
111F：→ mmalex:想想你的聖名吧 願天主保佑你的心 不要被憤怒所侵蝕~ 06/26 12:30
112F：推 Arutabibito:其實我的感覺是悲傷耶，並不是憤怒 06/26 12:32
113F：→ mmalex:很好阿 那你願意憐憫他 幫助他 寬恕他以前做的一切錯誤嗎 06/26 12:34
114F：推 Arutabibito:我願意～（我是在結婚典禮上嗎？XD） 06/26 12:35
115F：→ mmalex:很好阿 希望妳以後可以把這種憐憫心和關愛心 放在第一位 06/26 12:36
116F：→ mmalex:而不是所謂的名聲或是世俗的虛名囉~ 06/26 12:37
117F：推 Arutabibito:我罪我罪我重罪～很抱歉我的表達力不夠好讓您不舒服 06/26 12:41
118F：推 mmalex:如果我講話的方式 讓你感到不舒服 那我真的抱歉 對不起 06/27 01:03
119F：推 Arutabibito:其實問題還沒解決，『爾名見聖』這回事怎麼辦呢？ 06/27 06:33
120F：→ Arutabibito:我覺得誤解來自於錯解dagoma和我在乎的是虛名 06/27 06:34
121F：→ Arutabibito:可是我們應該是同時在想天主經的爾名見聖沒有被實踐 06/27 06:35
122F：→ Arutabibito:還是說反正天主活著時候被污辱都不見怪，所以我們也 06/27 06:36
123F：→ Arutabibito:不需對祂聖名因為不在洽當場合被外人輕看，反應過大？ 06/27 06:38
124F：→ Arutabibito:我想，天主的名號應該不可以當作世間的虛名吧？ 06/27 06:40
125F：→ Arutabibito:其實信徒再怎麼招搖或不堪，也不可能損及我個人名譽 06/27 06:42
126F：推 Arutabibito:當然也不可能損到dagoma他私人的聲譽… 06/27 06:48
127F：推 Arutabibito:如果說直接批評不慎用主名的人，這種作法不妥當 06/27 06:51
128F：→ Arutabibito:那有沒有更好的方式或應對態度使『爾名見聖』實現呢 06/27 06:52
129F：→ Arutabibito:如同愛我的兄弟跟讓我父親的尊名受人尊敬可以不衝突 06/27 06:53
130F：→ Arutabibito:假設我在鄉里做出有損父譽的事，我兄弟該如何同時挽回 06/27 06:56
131F：→ Arutabibito:他們敬愛的父親的名聲，同時又以親情接納我這個手足？ 06/27 06:57
132F：→ mmalex:基督徒的愛 就是最好"爾名見聖"的方式~ 而不是相互攻伐 06/27 11:12
133F：→ mmalex:他有沒有破壞父的名聲 那是他和父之間的事 還輪不到我們來 06/27 11:13
134F：→ mmalex:說嘴吧 一切要天主說了算 而不是你說了算阿 06/27 11:13
135F：→ mmalex:每個基督徒 都能做好自己本分 然後把愛傳出去 06/27 11:15
136F：→ mmalex:又何嘗需要擔心 主的名不會被顯揚呢 06/27 11:15
137F：→ mmalex:倘若你連主內的弟兄姐妹犯錯 都不願包容和寬恕 06/27 11:17
138F：→ mmalex:又何況是非教徒呢 基督徒是要把愛傳出去 而不是去定人的罪 06/27 11:18
139F：→ mmalex:願你會慢慢明白~ 06/27 11:21
140F：推 Arutabibito:我說過我願包容大炳，但是dagoma會口出此言有其道理 06/27 11:24
141F：→ Arutabibito:你可以看見在八卦版黑人及大炳的推文幾乎都是推到X 06/27 11:25
142F：→ Arutabibito:如果要當作不是問題的話，我不覺得我看到眾人嘴裡講 06/27 11:27
143F：→ Arutabibito:上帝是很尊重的語氣，你的回答並沒有解決我的疑問 06/27 11:28
144F：→ Arutabibito:我等待其他人的回答，而且我對大炳並無口出惡言 06/27 11:28
145F：→ Arutabibito:我反而覺得你是把一頂不包容不愛兄弟的罪名壓我頭上 06/27 11:29
146F：→ mmalex:哈 不用擔心 主是全能的主 一切事情 祂自有他的安排阿 06/27 11:29
147F：→ mmalex:傳福音本來就不是一件簡單和容易的事 一切循序漸進 06/27 11:30
148F：→ mmalex:傳教才會有進展 不管大炳怎麼做 做什麼 只要他願意回來 06/27 11:31
149F：→ mmalex:我相信主還是愛他 我們教友也一樣會包容他 接納他阿~ 06/27 11:32
150F：→ mmalex:他有沒有破壞天主的名聲 那是天主和他之間的 我們沒有置啄 06/27 11:33
151F：→ mmalex:的餘地吧~ 孩子 一切主說了算 而不是你或我說了算阿 06/27 11:33
152F：推 mmalex:願你堅定你的信仰 不要被外人所影響囉~ 06/27 11:35
153F：推 Arutabibito:也許就該做如此處理吧，不用責怪批評的負面表達 06/27 11:36
154F：→ Arutabibito:但是盡量讓自己的言行使人敬重，畢竟無法約束他人 06/27 11:37
155F：推 Arutabibito:講到這裡差不多是結論了，感謝你們耐心相陪 06/27 11:54
156F：推 Arutabibito:雖然跟本文沒太大關係，我的聖名有部分是因為她很盧XD 06/27 12:02
157F：→ Arutabibito:她不會被砍死完乖乖回天主身邊不作聲，而是盧那個兇手 06/27 12:03
158F：→ Arutabibito:盧到他真心悔改向善為止，也就是盧到問題妥善解決為止 06/27 12:03
159F：→ Arutabibito:再來她是聖人傳看一看可以讓我暗嘆慚愧不如的聖女 06/27 12:05
160F：→ Arutabibito:其他的聖人對我來說沒有那麼強烈的感覺 06/27 12:05
161F：推 mmalex:我以前也沒有相信天主 到處亂拜 也是後來天主的安排 06/27 12:15
162F：→ mmalex:我才回到我的信仰 所以我覺得其實一切祂自有安排 06/27 12:16
163F：→ mmalex:不用太過憂慮或擔心 八卦版怎麼看天主囉~ 06/27 12:16
164F：→ mmalex:願天主保佑你^^ 06/27 12:16
165F：推 Arutabibito:也願天主保佑您、板上的諸位及尚未脫離毒品的成癮者們 06/27 12:20