作者dagoma (阿盛)
看板Catholic
标题[讨论] 不要一直滥用天主或上帝，那跟吸毒差不多
时间Thu Jun 24 11:29:52 2010
吸毒者 很容易戒毒
反正不一定要成功
马克吐温也说过 戒烟有什麽难的 我都戒了好几十次了
但 不要在没把握的时候 拖上帝 或是拖天主出来下水
不要把他们拖出来 你的罪就没了
没有几个人跟你一样有那麽多次的机会
我有一本「海角生命」 那本才是真正站起来的吸毒者
他们虽然感谢上帝或天主 但是他们很谦逊
没有几个人 像你一样 一而再再而三的像镜头说自己错了
其实一切都是骗人的！
别让基督宗教再一次被嘲笑 请你真正的面对你的错
还有 你唱歌并不好听 别闹了
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◆ From: 118.171.115.125
1F：推 kuso198610:大丙? ?? 06/24 13:42
2F：推 ikaru:可以来帮所有的吸毒者祈祷啊~希望他们都可以走出来 06/24 15:16
3F：推 Arutabibito:不过可惜的是，表达完不满後我们终究约束不了别人的嘴 06/24 15:58
4F：→ Arutabibito:换方向去想如何更策励自己言行让尔名见圣更施的上力？ 06/24 16:01
5F：推 bober:感谢天主上帝耶稣 06/24 21:08
6F：推 XDH:如果一个人一犯再犯，可以说他是在骗人吗？天主教不是也承认原 06/24 22:05
7F：→ XDH:罪？不是也承认人有他所无法靠自己改善的地方？ 06/24 22:06
8F：推 mmalex:"宽恕我们的罪过 如同我们宽恕别人一样" 06/24 22:39
9F：→ mmalex:希望你慢慢开始学习 如何宽恕别人... 06/24 22:39
10F：→ dagoma:我并没说不宽恕任何人 但任何人都不该发虚誓 06/25 15:50
11F：→ dagoma:谁知道他已经好了？ 他已经做错三次 这麽快呼叫天主 06/25 15:51
12F：→ dagoma:不用考虑吗？ 06/25 15:51
13F：→ dagoma:(我的呼叫不是说请天主帮忙喔 而是说还没成功就作见证) 06/25 15:51
14F：推 mmalex:假如慈爱的天主都愿不计较 不在意~只要他慢慢变好 06/25 19:06
15F：→ mmalex:我们又何必操心"祂和大炳"之间的事呢~ 06/25 19:07
16F：→ mmalex:不要订别人的错 看别人的罪 天主都愿意原谅我们的罪过错 06/25 19:07
17F：→ mmalex:我相信祂也希望 我们用更慈爱的心 去看这个世界的每一件事 06/25 19:08
18F：→ mmalex:愿天主保佑你^^ 06/25 19:09
19F：推 XDH:在天主面前谁可以称自己是完全好永不再犯同错的人？ 06/25 21:18
20F：→ steelfinger:天父：他是我的仆人，或站住，或跌倒，与你何干？ 06/26 05:18
21F：推 Arutabibito:其实他不满的吸毒人还算良心未泯…所以还容易原谅宽赦 06/26 06:35
22F：→ Arutabibito:可是吸了毒然後上街砍人或谋财害命的程度的那种人 06/26 06:36
23F：→ Arutabibito:或站住，或跌倒，就跟别人有很大关系而不是只跟天主了 06/26 06:36
24F：→ Arutabibito:对良心未泯的吸毒人撤回爱，是否让他更跌入深渊呢？ 06/26 06:38
25F：推 Arutabibito:目前社会人际关系多半不是两千年前的句子可以完全套用 06/26 06:45
26F：→ Arutabibito:所以如果有人吸毒，又在媒体上太过招摇，可不是只有 06/26 06:46
27F：→ Arutabibito:天主跟信徒仆人的关系，更没办法堵住别人的嘴说批评 06/26 06:47
28F：→ Arutabibito:别人的仆人作什麽…他不仅是天主之仆亦是台湾公民 06/26 06:48
29F：→ Arutabibito:如果说天主之仆就可以不用对他人负责，为什麽神父性侵 06/26 06:49
30F：→ Arutabibito:的事情会搞到天主教一整个形象难看呢？ 06/26 06:50
31F：推 mmalex:他对他自己的人生负责 又与我们何干?我不知道他要对我负什 06/26 07:04
32F：推 Arutabibito:那麽，吸毒是有损公德还是私德？损到私德是只有他的事 06/26 07:05
33F：→ mmalex:责 天主教并不是高贵或是律己较严的人的专属宗教 06/26 07:06
34F：→ Arutabibito:损到公德就不只关乎他的人生了，他其实还算在私德程度 06/26 07:07
35F：→ mmalex:主也是大家的主 越是低潮 越是痛苦 当然才能越是感受主的爱 06/26 07:07
36F：推 mmalex:所以如果他有损公德 你就不愿意原谅他 就觉得他活该被唾弃? 06/26 07:10
37F：→ mmalex:我尊重你的看法 但我也知道 就算当大家都放弃他时 主也还 06/26 07:11
38F：→ mmalex:未放弃他 06/26 07:12
39F：→ mmalex:只要他愿意悔改 愿意重新作人 我都愿意接纳他 06/26 07:13
40F：推 Arutabibito:损到公德，我只能说我不好意用圣经堵别人的嘴 06/26 07:13
41F：→ mmalex:因为我是基督徒~ 06/26 07:14
42F：→ Arutabibito:至於接纳，当然对象是大炳的话我觉得还在我接纳范围内 06/26 07:14
43F：推 Arutabibito:比吸毒吸到连亲人都疯狂砍杀的还好太多了，还有救 06/26 07:17
44F：推 mmalex:尊重你的看法 愿天主保佑你 不要让愤怒占据你的心~ 06/26 07:18
45F：→ Arutabibito:讲仁爱的同时也不要忘记公义，不然说服不了人 06/26 07:20
46F：推 mmalex:如果他做坏事 自然有法律会惩罚他 但是如果社会不去接纳他 06/26 07:22
47F：→ mmalex:不去给他机会改过自新 则他永远也好不了 错只会越犯越多 06/26 07:23
48F：→ mmalex:公义的结果不只是惩罚人 如同法律的目的 不只是威吓和处罚 06/26 07:24
49F：推 Arutabibito:其实这看法是和我一样，不在这阶段接纳还有救的人， 06/26 07:24
50F：→ mmalex:也要带有防止已经犯错的人 再次犯错 和帮助他重返社会 06/26 07:25
51F：→ Arutabibito:只是把那些在悬崖边的人用力推下去而已 06/26 07:25
52F：推 mmalex:纵使已经在悬崖底下 而愿意认错悔改的人 我相信主也愿意 06/26 07:29
53F：→ mmalex:给他悔改的机会 愿意再次接纳他~ 06/26 07:29
54F：推 Arutabibito:堕落到谷底的人的情况，要接纳他付出的代价可能很痛 06/26 08:38
55F：→ Arutabibito:希望你是真的理解那个代价才讲出来的话，不然没有力量 06/26 08:39
56F：→ Arutabibito:钉在十字架上据说最长只有痛苦三天 06/26 08:40
57F：→ Arutabibito:身边有个吸毒吸到发疯的痛苦可能会长达数十年 06/26 08:40
58F：推 Arutabibito:然而我却确定天主是接纳如此的人，因为祂没有把那个人 06/26 08:43
59F：→ Arutabibito:存在的能量抽走，但寄望他人要这麽接纳太强人所难 06/26 08:46
60F：推 XDH:公义是指永远不给罪人机会悔改吗？你会不会搞错意思了 06/26 11:36
61F：→ XDH:犯罪者在人间自有他们应该承担的刑罚，我也支持，但这并不代表 06/26 11:37
62F：→ XDH:上帝或天主不会给他悔改的机会，也不代表我们可以去永远定罪他 06/26 11:38
63F：推 mmalex:天主都愿意宽恕你的一切 我相信祂也希望你可以渐渐学习 06/26 11:41
64F：→ mmalex:用祂给你的爱 去看这世上的一切~ 06/26 11:41
65F：→ mmalex:而且 假如天主不是公义之主 我相信这世界早已经步入毁灭 06/26 11:46
66F：→ mmalex:如果你是基督徒 希望你要坚定你的信仰 06/26 11:48
67F：→ mmalex:想想看你的圣名"玛利亚葛蕾蒂" 06/26 11:56
68F：→ mmalex:她临死前 还要求众人宽恕杀他的凶手~令人敬佩和感动 06/26 11:58
69F：推 Arutabibito:其实这边争的跟死刑那话题一样，如果我们言行可以把 06/26 12:01
70F：→ Arutabibito:公义跟仁慈表达的很好，说服力会很强而不是争个不休 06/26 12:02
71F：→ Arutabibito:我觉得干嘛管天主的仆人这种话不能满足我对公义的期待 06/26 12:03
72F：推 mmalex:你觉得天主的公义和仁慈有相互冲突吗?方便举个例子? 06/26 12:04
73F：→ Arutabibito:所以会反驳。至於接纳大炳这个行为是我同意的仁爱行为 06/26 12:04
74F：→ mmalex:大炳已经被法律所制裁 如果这不是公义 那你所谓的公义何在? 06/26 12:05
75F：→ Arutabibito:我对人表达公义跟仁慈不完善才反驳，对象不是天主喔 06/26 12:06
76F：推 mmalex:大炳三次吸毒被抓 想请问你到底哪里有"不公义"的情形发生? 06/26 12:07
77F：→ mmalex:还是你认为 把有犯错的人 通通干掉 才是所谓的"公义"? 06/26 12:08
78F：推 Arutabibito:是针对人可不可以批评你觉得不对的人或事 06/26 12:09
79F：→ mmalex:如果这个世界 没有爱 包容 宽恕 我想才是最大的不公义吧 06/26 12:10
80F：→ Arutabibito:我认为大炳的公开言论会损到全体基督徒的形象 06/26 12:10
81F：→ Arutabibito:我可不可以出言批评呢？我认为别人是有这种言论权力的 06/26 12:11
82F：→ mmalex:哈哈哈哈 基督徒才不会这麽没爱心 还有包容 06/26 12:11
83F：→ Arutabibito:虽然我本人不会用这麽刺的话去形容，别人要这麽说却 06/26 12:12
84F：→ Arutabibito:不觉得完全不可以 06/26 12:12
85F：→ mmalex:主耶稣在传教时 也受到嘲讽 批评 恐吓 嘲笑 污辱 06/26 12:12
86F：→ mmalex:主耶稣都不愿意计较 基督徒又有什麽好计较的 06/26 12:13
87F：→ mmalex:难道你就是完美无暇 难道你就曾经没犯过错? 06/26 12:13
88F：→ mmalex:如果天主都愿意包容宽恕大炳的一切如同宽恕你一样 06/26 12:14
89F：推 Arutabibito:mmalex你已经气在头上啦，不能完全理解我的意思 06/26 12:14
90F：→ mmalex:那你又有什麽好计较的 难道你代表天主 代表所有基督徒? 06/26 12:15
91F：→ mmalex:如果你愿意试着宽恕大炳以前的错 接纳他来教会 06/26 12:16
92F：→ mmalex:那他到底 哪里损害了基督徒的名声和天主的慈爱?? 06/26 12:17
93F：推 Arutabibito:唉唷你真的气到理解力降低，我何时说过你说的那些呢？ 06/26 12:17
94F：→ mmalex:你可以评论谁那是你的权利 但你的言论 自然也受大家公评 06/26 12:18
95F：→ Arutabibito:大炳洽当的作法要在完全脱离毒品的掌握後才公开宣扬， 06/26 12:19
96F：→ mmalex:我觉得我们基督徒能够让世人感动的就是爱 而不是落井下石 06/26 12:19
97F：→ Arutabibito:而不是在还没完全戒断以前不保持低调。 06/26 12:20
98F：→ mmalex:况且洽不洽当也不是由你决定 06/26 12:20
99F：→ mmalex:那是你认为的方法 不是"主"认为的方法 孩子 不要自以为决定 06/26 12:21
100F：→ mmalex:一切好吗 06/26 12:21
101F：→ Arutabibito:dagoma的意思大约也是这样，不要时机不到就张扬 06/26 12:21
102F：→ mmalex:基督徒是很有爱心 很愿意帮助人 很愿意宽恕人低 06/26 12:22
103F：→ Arutabibito:如果大炳不低调，也不是只有基督徒会碎碎念而已 06/26 12:23
104F：→ mmalex:而不是时时刻刻以自己的名声放在第一位 是要把主放在第一位 06/26 12:23
105F：→ mmalex:基督徒并没有碎碎念 请不要自以为代表基督徒 代表天主好吗 06/26 12:24
106F：→ mmalex:我们基督徒都是把天主 把爱放在第一位 而不是什麽名声阶级 06/26 12:24
107F：推 mmalex:如果你这麽爱名声 爱世俗的虚名 那你又把天主置於何处? 06/26 12:27
108F：推 Arutabibito:那我想我大致表达完我的意思了，没有被理解也没关系 06/26 12:28
109F：→ mmalex:你的信仰应该是交给你 包容和宽恕如同天主对你的爱一样 06/26 12:28
110F：→ mmalex:而不是这些什麽世俗的虚名和你所谓的名声 06/26 12:29
111F：→ mmalex:想想你的圣名吧 愿天主保佑你的心 不要被愤怒所侵蚀~ 06/26 12:30
112F：推 Arutabibito:其实我的感觉是悲伤耶，并不是愤怒 06/26 12:32
113F：→ mmalex:很好阿 那你愿意怜悯他 帮助他 宽恕他以前做的一切错误吗 06/26 12:34
114F：推 Arutabibito:我愿意～（我是在结婚典礼上吗？XD） 06/26 12:35
115F：→ mmalex:很好阿 希望你以後可以把这种怜悯心和关爱心 放在第一位 06/26 12:36
116F：→ mmalex:而不是所谓的名声或是世俗的虚名罗~ 06/26 12:37
117F：推 Arutabibito:我罪我罪我重罪～很抱歉我的表达力不够好让您不舒服 06/26 12:41
118F：推 mmalex:如果我讲话的方式 让你感到不舒服 那我真的抱歉 对不起 06/27 01:03
119F：推 Arutabibito:其实问题还没解决，『尔名见圣』这回事怎麽办呢？ 06/27 06:33
120F：→ Arutabibito:我觉得误解来自於错解dagoma和我在乎的是虚名 06/27 06:34
121F：→ Arutabibito:可是我们应该是同时在想天主经的尔名见圣没有被实践 06/27 06:35
122F：→ Arutabibito:还是说反正天主活着时候被污辱都不见怪，所以我们也 06/27 06:36
123F：→ Arutabibito:不需对祂圣名因为不在洽当场合被外人轻看，反应过大？ 06/27 06:38
124F：→ Arutabibito:我想，天主的名号应该不可以当作世间的虚名吧？ 06/27 06:40
125F：→ Arutabibito:其实信徒再怎麽招摇或不堪，也不可能损及我个人名誉 06/27 06:42
126F：推 Arutabibito:当然也不可能损到dagoma他私人的声誉… 06/27 06:48
127F：推 Arutabibito:如果说直接批评不慎用主名的人，这种作法不妥当 06/27 06:51
128F：→ Arutabibito:那有没有更好的方式或应对态度使『尔名见圣』实现呢 06/27 06:52
129F：→ Arutabibito:如同爱我的兄弟跟让我父亲的尊名受人尊敬可以不冲突 06/27 06:53
130F：→ Arutabibito:假设我在乡里做出有损父誉的事，我兄弟该如何同时挽回 06/27 06:56
131F：→ Arutabibito:他们敬爱的父亲的名声，同时又以亲情接纳我这个手足？ 06/27 06:57
132F：→ mmalex:基督徒的爱 就是最好"尔名见圣"的方式~ 而不是相互攻伐 06/27 11:12
133F：→ mmalex:他有没有破坏父的名声 那是他和父之间的事 还轮不到我们来 06/27 11:13
134F：→ mmalex:说嘴吧 一切要天主说了算 而不是你说了算阿 06/27 11:13
135F：→ mmalex:每个基督徒 都能做好自己本分 然後把爱传出去 06/27 11:15
136F：→ mmalex:又何尝需要担心 主的名不会被显扬呢 06/27 11:15
137F：→ mmalex:倘若你连主内的弟兄姐妹犯错 都不愿包容和宽恕 06/27 11:17
138F：→ mmalex:又何况是非教徒呢 基督徒是要把爱传出去 而不是去定人的罪 06/27 11:18
139F：→ mmalex:愿你会慢慢明白~ 06/27 11:21
140F：推 Arutabibito:我说过我愿包容大炳，但是dagoma会口出此言有其道理 06/27 11:24
141F：→ Arutabibito:你可以看见在八卦版黑人及大炳的推文几乎都是推到X 06/27 11:25
142F：→ Arutabibito:如果要当作不是问题的话，我不觉得我看到众人嘴里讲 06/27 11:27
143F：→ Arutabibito:上帝是很尊重的语气，你的回答并没有解决我的疑问 06/27 11:28
144F：→ Arutabibito:我等待其他人的回答，而且我对大炳并无口出恶言 06/27 11:28
145F：→ Arutabibito:我反而觉得你是把一顶不包容不爱兄弟的罪名压我头上 06/27 11:29
146F：→ mmalex:哈 不用担心 主是全能的主 一切事情 祂自有他的安排阿 06/27 11:29
147F：→ mmalex:传福音本来就不是一件简单和容易的事 一切循序渐进 06/27 11:30
148F：→ mmalex:传教才会有进展 不管大炳怎麽做 做什麽 只要他愿意回来 06/27 11:31
149F：→ mmalex:我相信主还是爱他 我们教友也一样会包容他 接纳他阿~ 06/27 11:32
150F：→ mmalex:他有没有破坏天主的名声 那是天主和他之间的 我们没有置啄 06/27 11:33
151F：→ mmalex:的余地吧~ 孩子 一切主说了算 而不是你或我说了算阿 06/27 11:33
152F：推 mmalex:愿你坚定你的信仰 不要被外人所影响罗~ 06/27 11:35
153F：推 Arutabibito:也许就该做如此处理吧，不用责怪批评的负面表达 06/27 11:36
154F：→ Arutabibito:但是尽量让自己的言行使人敬重，毕竟无法约束他人 06/27 11:37
155F：推 Arutabibito:讲到这里差不多是结论了，感谢你们耐心相陪 06/27 11:54
156F：推 Arutabibito:虽然跟本文没太大关系，我的圣名有部分是因为她很卢XD 06/27 12:02
157F：→ Arutabibito:她不会被砍死完乖乖回天主身边不作声，而是卢那个凶手 06/27 12:03
158F：→ Arutabibito:卢到他真心悔改向善为止，也就是卢到问题妥善解决为止 06/27 12:03
159F：→ Arutabibito:再来她是圣人传看一看可以让我暗叹惭愧不如的圣女 06/27 12:05
160F：→ Arutabibito:其他的圣人对我来说没有那麽强烈的感觉 06/27 12:05
161F：推 mmalex:我以前也没有相信天主 到处乱拜 也是後来天主的安排 06/27 12:15
162F：→ mmalex:我才回到我的信仰 所以我觉得其实一切祂自有安排 06/27 12:16
163F：→ mmalex:不用太过忧虑或担心 八卦版怎麽看天主罗~ 06/27 12:16
164F：→ mmalex:愿天主保佑你^^ 06/27 12:16
165F：推 Arutabibito:也愿天主保佑您、板上的诸位及尚未脱离毒品的成瘾者们 06/27 12:20