我想了一下~~~我還是直接回好了! :P ※ 引述《butterflew (要堅持不懈)》之銘言： : 我覺得怪怪的,這很不合人性啊...愛你所以懲罰你? : 子和父是這麼親密,父是那麼愛子,子也那麼愛世人 : 子所傳達的父,富於憐憫寬恕及仁慈,而子也是這麼地對待周圍的人 : 很難又告訴我,子受難,是父要懲罰他?? 矛盾地令人心痛啊. : 心痛點在於,需要非常多的時間,我們才能破除嚴厲的天主形象,真正接受到天主的仁慈 : 在祂,是沒有懲罰的啊.. ㄟ~~~首先~~~是否Ｂ大會錯意了呢？ 我記得我所引用的那段舊約　以及我上面那篇文章講的 向來都沒有說父是要懲罰子阿！ 請仔細再看看依撒意亞先知那段經文 我們可以發現，是聖子願意代替罪人承受人犯錯所應接受的懲罰阿！ 而祂愛世人的彰顯，不正是派遣自己的獨生子來替所有罪人承擔懲罰嗎？ 『他既然沒有憐惜自己的兒子，反而為我們眾人把祂交出來了』《羅8:32》 另外一個重點不得不談的是：懲罰就代表不愛嗎？愛就不能懲罰嗎？不懲罰就是愛嗎？ 當然，我非常贊同要破除天主嚴厲的形象、該大肆強調天主的仁慈 但是否該因為強調天主的仁慈而全盤否認罪與懲罰呢？全盤否定是否又矯枉過正呢？ 但是，再此得聲明一點：這裡所說的懲罰，不見得跟大家想的懲罰是一樣的或立即的。 比如說：遭遇凶險，有些人會馬上覺得是懲罰，但其實未必。 更多時候的懲罰是心靈的不安，因此需要馬上去和好、彌補關係的破裂。 再來，談懲罰之前，必先釐清的是：懲罰的意義不在於它是結果，而更是一種方法。 懲罰的積極意義是在於：使人悔改（悔改的意義：轉向天主過更好的生活）。 是用鞭子的懲罰容易使人悔改，還是因為愛容易使人悔改？ （其實，我想這沒有定論，有人需要鞭子、有人需要愛） 我不是很清楚，我們是否也這樣要求我們的父母、師長不處罰（無論有形無形的處罰）， 處罰就代表父母、師長不愛我們！ 面對我們的小孩犯錯，我們也是否因為愛就完全不給有形無形的懲罰？ 突然想起我某位很認真的老師朋友， 她很認真的管教學生（但不體罰）、甚至花自己的時間留下來陪學生讀書， 但學生覺得那是懲罰、還是隔壁那隨便學生愛念不念、完全不管的老師好。 : ---- : 就我所認識,耶穌之所以最後受難,其來有自: : 因為他對於更人性生活的堅持,對於將社會邊緣人當做兄弟姊妹的堅持 : 對於每個人都是父所鍾愛的子女的堅持 : 這些"邪魔歪道"使教會守舊派當權者憤怒 : 然後他對於教會當權者的虛偽和罪行指證歷歷,使他們顏面無光, : 使敢怒不敢言的人民內心受到釋放,也為他們所愛戴 : 他們見到他不僅有此等自由,還有能力使身處需要的人得到所需,得到康復及安慰 : 他們嫉妒他,且害怕對人民權力的失落, : 甚至若因此人民發生反抗教會當權的內亂,引發羅馬當局關切 : 使這些被羅馬當局委託管理人民的教會領袖,被懲罰,被革除,被接管... : 所以他們最後決定,最好的方式就是除掉他以絕後患! : 然後他們就能權力穩固,人民順服,邊緣者繼續被邊緣,壓迫者繼續被壓迫, : 這場沒人性的宗教法律大戲繼續演下去... : That's it. 非關天主的懲罰 : 他的生活,他受迫害的原因,甚至他的心情！都寫在福音中了. 恩！寫的很好～～ 歷史背景絕對是如此～～～ 但...... 天主不正是利用這樣的背景使耶穌踏上十字架、成為贖罪祭嗎？ 不然，耶穌的贖罪祭該怎麼完成呢？自殺嗎？ : -- : 如果要說父採取了什麼態度,在瑪利亞的一開始應允合作之前,父就給予最大的祝福了 : 三十歲,耶穌開始決定要開始為人做些什麼時,父說,這是他的愛子,祂所喜悅的 : 在子見到那些面臨生離死別的人,生活受困擾的人,被罪惡感束縛的人,被人際疏離所迷惑的 : 人,找不到生活意義與目標的人,受到排擠的人時... : 他總是動了憐憫的心,而他一祈求,父便賜給他幫助他們的智慧和能力... : 然後是前幾個星期的福音,耶穌講述父與自己的親密,信任,合作與分享的關係... : 而這些來自父的同行,父的確認與肯定所帶來的力量,使得到最後 : 即使失望於人們的遲鈍,痛心於被所愛的人背叛時 : 他仍然能夠蹲下來,擦洗他們的雙腳,告訴他們祂的新命令: : 你們要彼此相愛,如同我愛了你們一樣. : 而他心裡面一定也肯定加了一句,"如同父愛了我一樣" 恩！耶穌 很肯定天父愛祂　 我也很肯定天父十分愛他 但即便耶穌一直都知道也一直預告他將死亡與復活　他也不曾懷疑天父愛他 不正由此可以看到　耶穌承擔眾人的罪被釘在十字架上　跟天父愛他是兩件事情嗎？ 耶穌也沒有因為要替眾人贖罪　所以懷疑天父愛他～～ : -- : So,也許最令人不解的是,那為什麼子會被殺,而沒有得到父出手相救? : 剛剛大略描述了原因,整個過程是出於人性的黑暗,並不是什麼天主的懲罰. 為什麼沒有沒有得到天父出手相救？ 請看在革則馬尼園耶穌自己的解釋 『把你的劍放回原處；因為凡持劍的，必死在劍下。 　你想我不能要求我父，即刻給我調動十二軍以上的天使嗎? 　若這樣，怎能應驗經上所載應如此成就的事呢？』　《瑪26:52-54》 由這裡看來，這裡是耶穌"自願"成為贖罪的犧牲，代替承擔眾人的罪。 : 至此苦難發生時父的沈默呢?為什麼沈默? : 這是個奧祕.但也是最大的救贖點所在. 的確~~~~ 我常常在說的是，最後晚餐後，我們幾乎沒有看到耶穌顯示祂的天主性了， 我們在耶穌生命的最後看到的是全部都是他的人性 為什麼？ 不就是以人性來面對苦路的痛苦與面對死亡的憂傷， 這不正是所謂"贖罪的犧牲"嗎？ （如果用天主性，祂可能不痛不癢，有任何犧牲嗎？） : 人們的墮落是在於以懷疑及謊言,破壞了與父的親密關係 (就是創世紀那神話所隱喻的) : 而子在苦難中,卻是對沈默的父,報以堅信及盼望,直至斷氣.. : 在不斷的恐懼疑惑和痛苦中,最後一句,"父啊,我將我的靈魂交在你的手中" : 人子仍然選擇了信任天父到底, : 這一選擇,扭轉了神話人們對父的不信任,所以,代表人們,與父的關係修復了. : 人類與天父的關係修復,這是救贖. : 所以耶穌被喻為新亞當,也就是這個意義 : 而原罪的消除,也賴我們跟著耶穌,努力去建立與父的愛情而得以完成. : 不是受了洗就完成,而是每天每天,努力於和父的關係,和兄弟姊妹的關係.. : 然後,父稱讚子完成了他們當初討論好的救贖任務,也再次給了世上的他新的生命 : 他復活了,告訴人們,要有希望,在各種人性的苦難中,總是要有希望. : 參與受難的來龍去脈和景象時,情緒一直是是漲到最高點的.就像西默盎對瑪利亞說的, : "將有一把利劍刺透妳的心靈,為使人們的心思意念完全顯露出來" : 在這殘忍的過程中,我們可以看到人性的荒謬,荒謬到要為之哀號憤怒的程度 : 但是同時若我們都一起去感受到了這些,也將給我們力量在生活中去面對這些荒謬 說句實話：這幾段寫的實在是很好～～～～ : 總之,子的工作,是透過自己的生活和宣講,去讓人們認識 : 天主富於仁愛寬恕,並且公義,站在受迫害的人,窮人,傷心的人這邊 : 而不是像當時的宗教所認為的,天主是個嚴格的法律,賞罰分明 : 不,天主絕對只有仁慈,甚至在我們求寬恕前,祂早就是一直寬恕著我們的 我很贊同這點 可是我不得不在點出一個問題出來： 所謂"公義"的天主　跟　仁慈與寬恕的天主有相衝突嗎？ 為什麼祂就不能是個公義的天主、又是個仁慈與寬恕的天主呢？ 為什麼人就只能接受祂只是公義的天主或他只是仁慈與寬恕的天主呢？ 仁慈與寬恕就不能兼顧公義嗎？（也就是說：仁慈與寬恕就是不公義） 公義就不能兼顧仁慈與寬恕嗎？（也就是說：公義就是不仁慈、不寬恕） 或問個核心問題：寬恕就代表我們沒犯錯嗎？ 沒有犯錯、幹麻需要寬恕呢？ 天主不就是因為是公義且仁慈的天主， 所以才派遣耶穌下來承擔我們所有人的罪罰嗎？ （不是不罰，而是耶穌願意幫我們罰） : 很難,因為我們的生命經驗太多懲罰了,多到我們不敢相信耶穌要扭轉出的好消息 : 多到我們寧願再回到舊約或去尋找一些字句,來證實懲罰的存在.. : 不,去尋找吧,尋找來自父源源不絕的寬恕之愛,再多阻礙也不要放棄！ 是否有可能，我們講的懲罰是在不同的層次呢？ 另外，我不知道您的生命經驗中的懲罰是什麼狀況， 但有必要因為人世間不當的懲罰 而此完全不看公義與仁慈兼具的天主關於懲罰的這一面嗎？ 但您最後那句是我在同意不過的了！ "去尋找吧,尋找來自父源源不絕的寬恕之愛,再多阻礙也不要放棄！" 的確， 如同『罪惡在那裡越多，恩寵在那裡也越格外豐富』 同樣的：懲罰在哪裡越多，寬恕在哪裡也越格外豐富 如果沒有罪、沒有懲罰，我真的不清楚，哪裡來的需要寬恕？ : -- : 至於依撒意亞那篇所說的,天主的旨意是要苦難折磨他等等的... : 基本上舊約時代人們對天主的詮釋一直是不太仁慈,我相信先知們的發言也會被影響到 : 或是,這是翻譯上出了問題,或是這段的作者不是同一位,而他的詮釋有誤(這太專業了..) 可以吐個槽嗎？ 所以，在此就否定掉聖經的正確性～～～～是這樣嗎？ : 不管依撒意亞真正的意思是什麼,這可以再研究,總之耶穌是如此引用他的預言來詮釋 : 自己的使命: : : "上主的神臨於我身上，因為祂給我傅油，派遣我向貧窮人傳報喜訊，向俘虜宣告釋放， : 向盲者宣告復明，使受壓迫者獲得自由，宣布上主恩慈之年." : 看來耶穌是肯定了依撒意亞對於上主恩慈的預見. 我不很懂～～為什麼耶穌是個釋放者、傳報喜訊者， 但就是不能成為一個替大家贖罪的人呢？ 俘虜宣告釋放，這不正可以在巴拉巴身上看到嗎？ 某個角度來看，耶穌不是替巴巴拉受刑嗎？我們不也都是巴拉巴的角色嗎？ : 總之不要因為這一點點字面上的暗示或詮釋,就把我們應該對父所有的正確認識給推翻 : 人子來了,說了,也做了,不要再回頭去舊約時代,辜負了他的來臨,那就可惜了. 天啊！真是很大的誤會啊！ 舊約時代就沒有講到天主的仁慈與寬恕嗎？ 舊約時代講的都是藉命與懲罰嗎？ 我可以好奇這樣問嗎？ 聖經新舊約講的是不同的兩個天主嗎？ 如果舊約裡面講的天主是錯的，那是否教會早該把就約整個去定，剩下新約就好？ 恕我這麼說，請仔細再翻閱聖經，特別是在舊約的部份， 你會看到許許多多的先知們已經在談論天主的仁慈了。 同樣的，也請注意一下，新約中，特別是福音中，耶穌也是有講懲罰的喔！ 除非四位福音作者都記錄錯了。 （如果刪掉講審判與懲罰的部份，只保留愛與寬仁的部份，聖經會少很多很多， 　我也會很樂見其成～～:P） : 信仰之路,獲得好消息之路,很深很長, : 因為人是那麼的複雜,需要很多的覺察和發現,而新的發現也會不斷更新我們對信仰的認識 : 大家一起努力! 大家一起加油～～～～ --

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