※ 引述《HengYee (魔菇)》之銘言： : ※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之銘言： : : = = 所以天上聖徒等級是相當高了 : : 可以一天處理"代求"上億多份的禱告 (這些禱告還是神自己就可以聽到的..) : : 你覺得這合理嗎!!!! : 首先，這跟聖徒的等級沒有關係。 : 再來，你以人的限制來看是不合理， : 但以非人，以及『叫他們成為國民，作祭司歸於神，在地上執掌王權。』來看， : 我不敢懷疑神做不到。 我可以肯定神有要他們 『叫他們成為國民，作祭司歸於神，在地上執掌王權。』 因為經上明明白白寫出來 但你這想法又沒根據了. 我不覺得這代表神了有要聖徒成為"超人/非人"等級的傳禱代禱者呀 也不代表神的心意有要我們向聖徒祈禱 因為整本經根本就沒提到過 若只是單純的轉手獻上地上人的禱告祭那還比較可能點 再者照這樣講 除了聖徒 聖靈也會為我們代禱 那去祈求聖靈代禱不就更保險. "我們本不曉得當怎樣禱告，只是聖靈親自用說不出來的嘆息替我們禱告。…因為聖靈照著 神的旨意替聖徒祈求" : : 我沒有說聖徒不會在天上祈禱呀， : : 我的意思就是說 他們幫地上人祈禱，不代表是"轉禱"下面人禱告上達天聽呀? : : 可能出於他們自己的"主動"代禱呀.. : : 託聖徒祈禱 萬一漏了禱告怎麼辦?(畢竟不是神阿) : ＯＫ，那我只能說，如果你害我忘記幫你代禱，你可以不用請我幫忙代禱； : 同樣的，如果你擔心他們萬一漏了代禱，那你不願意請他們代禱， : 那沒有任何問題，你絕對有自由意志的。 : 曾有人也跟我說「耶穌太忙了，可能會沒有時間注意我的禱告，所以我不要禱告」 : 那我能硬逼他一定要跟耶穌禱告嗎？？？？ : : 嗯 這邊我同意你 我只是不同意的是禱告的"轉達代禱"部份 : ＯＫ，這只做解釋，至於同意與否，仍然屬於個人自由意志。 : 基本上，就算耶穌在世，也有很多人聽了卻不同意他的呀！ : 所以，Take it easy.... : 我不是要你接受，僅僅是你問了，我覺得我可以分享我知道的，如此而已。 : ^__^ 問看看，那你為什麼這麼肯定真有這件事 ?!! 我是真心的在問 因為你真的是相當肯定的感覺呢~ : : 我的意思只是 有些是只有神自己才能做的到 : : 不是師傅做的事 弟子都學得來.. : 是阿！ : 但是也不是師傅做的事　弟子都學不來 : 特別有些恩寵不是學來的，而是師傅直接給的。 : : 沒有說竊取，我說的是共享.. : : 聖徒們活著的時候都擔心被人跪拜或是人們把焦點放他們身上不放神身上 : : 死後人們向他們祈禱，當然不是每個人，但萬一總有人把大部分功德記在他們身上 : : 那他們在天上也會多少擔心吧 ? : : 這邊弄成竊取神榮耀的罪名是我不對吧 神的確是慷慨的神 : 你知道嗎，這就是我們在世的功課耶！！！ : 生活中有沒有遇過，人家稱讚你，你怎麼處理？？？？？ : 那神如果邀請你事奉，你說我擔心做太好別人會歸功於我，所以我不做嗎？？ : 如果擔心害怕而不敢作，那是你個人的問題喔！不是天上那些聖徒的問題喔！！ : : 我認同你這邊的意思 借轉禱侍奉合而為一 可是 : : 那你沒想過，教廷承認的聖徒就那幾個... : : 你也說了其他還有很多是教廷沒承認過的聖人 這一定有的嘛 : : 那這樣看來，工作的不就只有人家會奉名禱告的那幾個呀 : : 其他沒人求的不就閑在一邊 T T : : 還是你要說 每個聖徒都有這項工作，只要是向神的禱告就會有聖徒幫忙 : : 不必要特別求哪個聖徒的名來代禱? : 教廷承認的聖徒就那幾個？？？？？？？？？ : 天ㄚ～～～～就那幾個？？？？？？？？？？ : 常常一天就要紀念好幾個聖人，中華殉道聖人一次封聖就是120個， : 是你認識的聖徒太少，還是真的天主教會的聖徒太少？？？？？？？ : 所以，你的意思是，如果團體中有某幾個人沒事情做， : 為了公平，所以就大家都不要做事了嗎？？？？ 我是說總是會有默默無名 教廷沒封到的聖徒吧 而且教徒會特別容易想去求代禱的其實也一定偏向那幾個特別有名氣的 : 或許你可以分享一下，你覺得什麼是"分享"或"合而為一"嗎？？？ : 說個小故事， : 我們這一組四個人，神對我特別寬厚，有錢賺的兩個案子都在我身上， : 而其他三個都比較空閒。 : 可是，發現問題、遇到BUG，這三位好同事都在幫我處理這兩個案子。 : 名義上是掛我負責，但我絕不敢居功說是我做好的。 : 因為這兩個案子，我們四個人的感情超級好的。 : （我想用這句話：有耳的，聽吧！　　:P） (題外話，上帝對你真好 嗚嗚 為什麼對我都不大好～) 合一是在基督裡合一的話 那向基督禱告 其他人也會一起去幫忙吧 不就也是一樣了的嗎 ^__^ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: alisajd 來自: 118.168.30.231 (02/18 00:40)