※ 引述《HengYee (魔菇)》之铭言： : ※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之铭言： : : = = 所以天上圣徒等级是相当高了 : : 可以一天处理"代求"上亿多份的祷告 (这些祷告还是神自己就可以听到的..) : : 你觉得这合理吗!!!! : 首先，这跟圣徒的等级没有关系。 : 再来，你以人的限制来看是不合理， : 但以非人，以及『叫他们成为国民，作祭司归於神，在地上执掌王权。』来看， : 我不敢怀疑神做不到。 我可以肯定神有要他们 『叫他们成为国民，作祭司归於神，在地上执掌王权。』 因为经上明明白白写出来 但你这想法又没根据了. 我不觉得这代表神了有要圣徒成为"超人/非人"等级的传祷代祷者呀 也不代表神的心意有要我们向圣徒祈祷 因为整本经根本就没提到过 若只是单纯的转手献上地上人的祷告祭那还比较可能点 再者照这样讲 除了圣徒 圣灵也会为我们代祷 那去祈求圣灵代祷不就更保险. "我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告。…因为圣灵照着 神的旨意替圣徒祈求" : : 我没有说圣徒不会在天上祈祷呀， : : 我的意思就是说 他们帮地上人祈祷，不代表是"转祷"下面人祷告上达天听呀? : : 可能出於他们自己的"主动"代祷呀.. : : 托圣徒祈祷 万一漏了祷告怎麽办?(毕竟不是神阿) : ＯＫ，那我只能说，如果你害我忘记帮你代祷，你可以不用请我帮忙代祷； : 同样的，如果你担心他们万一漏了代祷，那你不愿意请他们代祷， : 那没有任何问题，你绝对有自由意志的。 : 曾有人也跟我说「耶稣太忙了，可能会没有时间注意我的祷告，所以我不要祷告」 : 那我能硬逼他一定要跟耶稣祷告吗？？？？ : : 嗯 这边我同意你 我只是不同意的是祷告的"转达代祷"部份 : ＯＫ，这只做解释，至於同意与否，仍然属於个人自由意志。 : 基本上，就算耶稣在世，也有很多人听了却不同意他的呀！ : 所以，Take it easy.... : 我不是要你接受，仅仅是你问了，我觉得我可以分享我知道的，如此而已。 : ^__^ 问看看，那你为什麽这麽肯定真有这件事 ?!! 我是真心的在问 因为你真的是相当肯定的感觉呢~ : : 我的意思只是 有些是只有神自己才能做的到 : : 不是师傅做的事 弟子都学得来.. : 是阿！ : 但是也不是师傅做的事　弟子都学不来 : 特别有些恩宠不是学来的，而是师傅直接给的。 : : 没有说窃取，我说的是共享.. : : 圣徒们活着的时候都担心被人跪拜或是人们把焦点放他们身上不放神身上 : : 死後人们向他们祈祷，当然不是每个人，但万一总有人把大部分功德记在他们身上 : : 那他们在天上也会多少担心吧 ? : : 这边弄成窃取神荣耀的罪名是我不对吧 神的确是慷慨的神 : 你知道吗，这就是我们在世的功课耶！！！ : 生活中有没有遇过，人家称赞你，你怎麽处理？？？？？ : 那神如果邀请你事奉，你说我担心做太好别人会归功於我，所以我不做吗？？ : 如果担心害怕而不敢作，那是你个人的问题喔！不是天上那些圣徒的问题喔！！ : : 我认同你这边的意思 借转祷侍奉合而为一 可是 : : 那你没想过，教廷承认的圣徒就那几个... : : 你也说了其他还有很多是教廷没承认过的圣人 这一定有的嘛 : : 那这样看来，工作的不就只有人家会奉名祷告的那几个呀 : : 其他没人求的不就闲在一边 T T : : 还是你要说 每个圣徒都有这项工作，只要是向神的祷告就会有圣徒帮忙 : : 不必要特别求哪个圣徒的名来代祷? : 教廷承认的圣徒就那几个？？？？？？？？？ : 天ㄚ～～～～就那几个？？？？？？？？？？ : 常常一天就要纪念好几个圣人，中华殉道圣人一次封圣就是120个， : 是你认识的圣徒太少，还是真的天主教会的圣徒太少？？？？？？？ : 所以，你的意思是，如果团体中有某几个人没事情做， : 为了公平，所以就大家都不要做事了吗？？？？ 我是说总是会有默默无名 教廷没封到的圣徒吧 而且教徒会特别容易想去求代祷的其实也一定偏向那几个特别有名气的 : 或许你可以分享一下，你觉得什麽是"分享"或"合而为一"吗？？？ : 说个小故事， : 我们这一组四个人，神对我特别宽厚，有钱赚的两个案子都在我身上， : 而其他三个都比较空闲。 : 可是，发现问题、遇到BUG，这三位好同事都在帮我处理这两个案子。 : 名义上是挂我负责，但我绝不敢居功说是我做好的。 : 因为这两个案子，我们四个人的感情超级好的。 : （我想用这句话：有耳的，听吧！　　:P） (题外话，上帝对你真好 呜呜 为什麽对我都不大好～) 合一是在基督里合一的话 那向基督祷告 其他人也会一起去帮忙吧 不就也是一样了的吗 ^__^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: alisajd 来自: 118.168.30.231 (02/18 00:40)