※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之銘言： ~恕砍 : 另外一點的就是，梵蒂岡統計的全球天主教人口約有11億，保守估計 : 這些人當中 假設平均下來每人每一禮拜會向聖母或是某聖徒做只1次的禱告就好了 : 這也仍舊代表了聖母/該聖徒 平均每天會收到與處理約1億五千多萬個禱告....... : 一天也只有86400秒....................................................... : 這種份量全能的上帝肯定是可以處理的，可對聖徒傳禱來講.... : 這種量從理智上來想，實在是有些難以想像... 除非他們已經升格到神的等級了 : 這點也是我無法想通的部份... ~恕砍 : 我的疑惑只有 : 如何知道神有沒有賦予這些在天上的聖徒們 : 垂聽到地上人們禱告(無論是以何種形式)的能力與職責?? : 明顯的天主教義是認為他們可以聽的到下面人的禱告，然這又是從何而知的? : 有網友推文提到諸聖相通?(我還算個初信者 對這部分完全看不懂@@) : 這部份是否可以請教一下? 跟這有關係嗎? : 會疑惑是因為這邊明顯是新舊教分歧處，怎麼會產生這樣的紛歧? : 另外也是因為聖經中也沒有看到以色列人向亞伯拉罕 以撒 雅各 或是眾先知禱告的例子呀 : (呃~ 如果真有的話 那就不好意思了 可能是我的經文還沒讀透一遍 ~ ) 所以，alisajd大大所要問的問題是： 聖經中有哪裏有確切寫說天上的聖徒們可以聽到人們的話？ （對不起，這裡我先撇開諸聖相通不談，先談轉禱的部份！） 好問題！ 其實上星期六我就大致看了一下這裡的文章了， 當時由於趕著睡覺、儲備體力，隔天要去跑馬拉松所以沒回， 而這篇文章是所有文章中最讓我頭大的。 是，聖經中哪裏提到了？說說看阿～～說說看啊～～～ 睡前快速翻了一些可能相關的章節， 但我覺得拿出來談一定會被人家說我在強加附會。 於是，我就祈禱了一下.... 祈禱中，有個聲音跟我說［快去睡覺吧！你不用禱告了啦！］ 我不理那個聲音，繼續禱告「神啊！這事怎麼能成呢？」 後來那個聲音又跟我說［不用祈禱啦！你確定你的神聽的到你的祈禱嗎？］ 我厭煩這個聲音的干擾，於是我大聲說回答「我信神、我信祂會俯聽我的祈禱！」 那個聲音就很高興個說［真的嗎？］ ［假設平均每天神會收到與處理約1億五千多萬個禱告，而一天也只有86400秒］ ［你確定神真的有聽到你講的嗎？］ 天啊！怎麼又是這個問題「很煩耶！我相信啦！」 那個聲音此時似乎以打了勝仗的雀躍聲問我 ［哪你翻開聖經阿！看看哪裡有確切寫道神不會lost每一個禱告？］ 天ㄚ～～～～～～～～～～這個問題，不正是我在禱告祈禱的希望得到的答案嗎？ 後來，我破啼為笑「謝啦！謝謝你的提醒啦！」 是，那些天上的聖徒們怎麼可以同時聽到那麼多的轉禱聲呢？？ 那根本的問題或者應該問：神怎麼可以同時聽到那麼的禱告聲不lost？ 聖經上哪裡有寫？？？？？ alisajd 在一開始寫 「如果是跟神禱告，耶和華的眼目遍及各地所以禱告的話可以上達天聽是肯定的」 是『耶和華的眼目遍察全地，要顯大能幫助向他心存誠實的人』（代下十六9） 那如果神願意天上聖徒們做代禱者的工作，你覺得神不會讓他們分享祂的這個能力嗎？ 請問，你們哪個人在神願意你們服事而你們卻還沒有足夠能力的時候， 給你們相稱的恩典的？ 好～～ 我承認，這不是我真正想寫的。 我真正想寫的是接下來後面半部份。 即便聖經上寫了諸多類似 『耶和華的眼目遍察全地，要顯大能幫助向他心存誠實的人』的話語， 我想請問各位基督徒（包括天主教徒），有誰沒有向神問過下面類似的話？ 「神阿！你真的有在聽我的禱告嗎？為什麼ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ」 「你真的是神嗎？你真的有看到嗎？為什麼還讓這事發生？？？？」 我本來想寫：你們從來沒質疑過的，可以拿石頭砸這個人（開玩笑的啦！ :P） 但我知道，有些人真的沒有質疑過， 對於這些人，我要說：感謝神吧！祂給妳很多恩典讓你不用受到這樣的試探。 對於那些質疑過的人，我要說： 更加感謝神吧！神給我們恩典可以去驗證經上所記載的這些話是否真實。 所以，對於天上那些聖徒是否會有聽到要求轉禱的聲音， 姑且不論我上面所說的神讓這些聖徒分享祂某部份的能力，你信或不信， 那不重要！ 更重要的是許許多多的人去驗證過這些聖徒們轉禱的能力了。 稍稍岔開一下話題...大致說明關於天主教"封聖"的程序 而這要先扯到一個話題"奇蹟"..... 基本上，天主教非常小心的看待"奇蹟"這件事情， 除非有相關專業人事拿出專業證明，證實這個真的是目前科學無法解釋的， 教會蒐集相關資料並分辨過後，才有可能承認這是奇蹟。 比如癌症病患已經宣佈沒多久就會死了，但最後卻完全康復， 教會會要求相關權威醫生進行專業解釋，如果完全無法解釋， 且經過證明這是祈禱後真的是由神而來的，才會承認這是奇蹟。 （這是我一直很驚訝的，很多其他教會或信仰都在說他們有多少奇蹟多靈驗） （為什麼反而天主教會對於奇蹟反而嚴苛審驗） 箴言十五章29節：「耶和華遠離惡人，卻聽義人的禱告。」 因此教會相信，這些人如果是義人，他們在天上會更蒙神聽他們的禱告， 所以用"奇蹟"來做為是否"封聖"的審判標準。（除了殉道聖人之外） 基本上，不是馬上封為聖人， 而是依序封為"可敬品"、"真福品"、與"聖品"（聖人） 每"關"都有很嚴格的審理標準，而且往往一審理都是數十年或至百年以上。 所以，天主教會對這個封聖的動作是相當嚴謹與審慎的。 （當然，天上有很多很多是沒有封聖的聖人） 回來，所以基本上如果說以有名的聖人來說， 教會都已經驗證過他們轉禱的能力了。 而單單以個人經驗來說，已經有很多人驗證過他們轉禱的能力了。 甚至我說難聽一點， 很多人信仰耶穌，為的是"餅" 『我實實在在的告訴你們，你們找我，並不是因見了神蹟，乃是因吃餅得飽。』約6:26 如果耶穌不給他們恩典，他們早就離開了。 師傅尚且如此，那何況是這些徒弟聖徒呢？如果他們轉禱沒力， 你想還會有人會去請他們轉禱嗎？？？ 以上。 最後，利用這篇，我要強調某個重點。 天主教，有聖人、有瑪利亞、有轉禱， 但不代表"一定"要經過他們才能禱告， 甚至天主教會每次宣獎的的是：向"天主"祈禱、向"天主"開放。 這麼說好了，如我家有海角七億，就代表我一定要花這些錢嗎？ 我就不能過單純儉樸的生活啊？ 是，天主教，有聖人、有瑪利亞、有轉禱， 但這些並不會淹蓋唯一天主這個最基本、最核心的基本信念。 人，永遠是人；神，永遠是神。 請不用過度解讀。 --

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