※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言： : ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言： : : 天主教也只是在大約十六世紀才定案把某些次典列入正典, 前十五世紀並未如此. : : 所以依你的邏輯, 你也要批天主教否認? : : 而且說七十士譯本非正典 並不是在否認教會所用的書籍 : : 不要邏輯搞不清楚. : 天主教從未將「次經」刪除於聖經之外，這跟新教否認「次經」是不一樣的。 : 底下再次引用 http://tinyurl.com/b7pkbq，然後翻譯（並請參考 : http://tinyurl.com/afx2y8 和 http://tinyurl.com/bv8ceo）。 : 聖經正典早在公元 382 年，由教宗達瑪甦一世（Pope Damasus I）主持的羅 : 馬大會（Council of Rome）已確立，並經由數個會議和教宗的再次確定，包 : 括了： : ‧393 年的希坡會議（Council of Hippo） : ‧397 年的迦太基會議（Council of Carthage） : ‧405 年教宗聖諾森一世（Pope Innocent I）在寫給土魯斯主教愛素波（ : 　　Bishop Exuperius of Toulouse）的一封信中再次確立聖經正典 : ‧419 年另一次的迦太基會議，並在 787 年的第七次大公會議：尼西亞第 : 　　二次大公會議（II Nicaea）認可了此會議的結果 : 　‧1442 年的佛羅論斯大公會議（the ecumenical councils of Florence） : 　‧1546 年的特利騰大公會議（Trent） : ‧1870 年的梵蒂岡第一次大公會議（Vatican I） : ‧1965 年的梵蒂岡第二次大公會議（Vatican II） : 所有這些確立的聖經正典中，都包含了「次經」。 妳少來, 請你告訴我393~1419年的會議紀錄哪裡有確立舊約「正典」之內容. 請你注意:使用某些次經不表示那些次經是正典. 天主教自己真正確立舊約「正典」之內容 是在十六世紀後. : 此外，我還是看不到關於初期教會普遍使用七十士譯本，你說什麼。 : : 一樣地, 天主教也只是在大約十六世紀才定案把某些次典列入正典, : : 前十五世紀並未如此. : : 所以依你的邏輯, 你也要批天主教過去未否認雅麥尼亞會議?? : 承上。 : 這裡再舉一個新約引用次經的例子。（cf. http://tinyurl.com/b7pkbq） : 希／來 11:32-38 中這樣說：「此外，我還要說什麼呢﹖我的確沒有足夠的時 : 間再論述基德紅、巴辣克、三松、依弗大、達味和撒慕爾以及眾先知的事.... : 有些女人得了她們的死者復活，有些人受了酷刑拷打，不願接受釋放，為獲得 : 更好的復活....。」 : 你可以在新教的舊約中找到許多「女人得了她們的死者復活」的故事，但你絕 : 對在裡頭找不到「人受了酷刑拷打，不願接受釋放，為獲得更好的復活」的故 : 事。因為這故事的原文被新教視為次經而從聖經刪去。它就在瑪加伯下第七章 : 中：（http://tinyurl.com/bc6tuc） : 『事後，又有兄弟七人與他們的母親一同被捕，國王命人用鞭子和牛筋痛打他 : 們....他在快要斷氣的一剎那，高聲說：「你這窮兇極惡的人！你使我失去現 : 世的生命，但是宇宙的君王，必要使我們這些為他的法律而殉難的人復活，獲 : 得永生。」....尤當稱奇，最值得光榮記念的，還是他們的母親....鼓勵他們 : 說：「....世界的創造者....必仁慈償還你們的靈魂和生命....。」』 : 由此我們知道，早期基督徒不僅認同第二正典，還在新約從中引用之。 你這是穿鑿附會, 請你證明 希伯來書的「有些人受了酷刑拷打，不願接受釋放，為獲得更好的復活」 指的是瑪加伯下第七章這件事, 否則你此處的證據不強. : : 撒杜塞人舉的例子類似次經的故事那又如何? : : 我舉的例子若類似佛經, 所以佛經也可以納入正典? 真可笑的邏輯. : 不只是類似，而是根本是。 : 問你喔，如果你不喜歡一本書，你會引用它嗎？ 「喜不喜歡某本書及是否引用」和「正典」根本無關, 撒杜塞人之遭遇類似次經的故事, 也不表示它是正典. 沒被引用也不表示它不是正典. 像許多舊約正典並未被新約引用. 「是否引用」和「是否正典」根本無直接相關, 你不要再將兩者間做穿鑿附會. : : 天主教也只是在大約十六世紀才定案把某些次典列入正典, 前十五世紀並未如此. : : 所以依你的邏輯, 你也要批天主教過去未否認雅麥尼亞會議?? : : 東正教也有天主教不承認為正典的某些次典(如以斯得拉一書, 瑪喀比三書等), : : 那東正教是不是也要批天主教怎麼未把那些次典納入正典?? : 歡迎東正教徒討論，但絕不是如你一般以不良的態度批評別人邏輯好笑或搞不 : 清楚云云。 : : 殊不知各教把「某些次經」視為正典乃是自己教內的事，其他教管不著. : 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 嗯哼，那你在這裡是？ : : 保祿引用七十士譯本的希臘翻譯那又如何, : : 我們討論也都是引用思高等中文翻譯本. 那所以呢? : : 而且說七十士譯本非正典 並不是在否認教會所用的書籍 : : 不要邏輯搞不清楚. : 代表七十士譯本在初期教會已被直接接受，而不是像在猶太教那樣被否定～～ 這裡沒有人否認七十士譯本被初期教會接受, 爭議點是在於正典的意義與由來、各卷是否為正典、 各教何時確立正典所包含的書卷. : : 馬丁路德做了什麼事, 你與新教徒不見得照單全收. : : 你搬出這點是要證明什麼? : : 最後還是老話一句, 天主教把「某些次經」視為正典是自己教內的事， : : 其他教管不著，但你若想說服新教把眾次經歸入正典， : : 需要更強證據與理由。 : 我本來就無意說服什麼，否則我就會將文轉到基信板去了。所發的只不過是作 : 為當新教徒質疑時，天主教徒回應的依據罷了。 我也只是提醒, 回應的立據與理由需要更強罷了. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.11.22