※ 引述《Ebergies (火神)》之 : 同性戀, 同性性行為, 在基督徒的身上是一個多麼巨大的枷鎖 : 這個不用我說明, 大家都知道 : 虔誠的基督教徒本身需要遵守嚴格的紀律與屬靈的生活 : 這我才認知他們為教徒, 否則根本就可以當同樂會玩玩就好 : 或許像一些高中生為了聯誼參加的團契可以符合這個需求 : "同性性行為" 是否可以代換任何宗教上的罪, 沒啥大不了 : 當然可以 : 這邊我可能又得要引一小段經文, 我期望以學術研討的方式看待它 : 天主教徒如果覺得傷眼, 希望你們能稍稍擔待 : 創 38:9 敖難明知後裔不歸自己，所以當他與哥哥的妻子結合時， : 便將精液遺洩於地，免得給自己的哥哥立後。 : 創 38:10 他作這事，為上主所厭惡，上主就叫他死了。 : 在這段可以看到兩點, 其實最重要的是自私, : 但體外射精的行為在後世也成為一個很大的爭議 : 熬難做了這件事死了, 但哪個異性戀沒做過類似的事? : 天生有性慾, 不想生小孩, 天生自私, 難道都有罪? : 最後, 怎麼樣才成立歧視? : 在聖經的說法裡面, 理論上不含有歧視同性戀的情形 : 就算以前有, 在耶穌基督來了之後, 歧視也不是祂所喜悅的事情 : 歧視來自於人 : 並且要 "被歧視者" 與 "歧視者" 皆有 "歧視" 的自覺 : 舉個例, 有些國小生會歧視發育較早, 身材好的女孩子 : 但如果相同的一群小學生去嘲笑模特兒, 這是啥光景? : 差別在於 "被歧視者" 根本不認為那種東西叫歧視 : 甚至就我們的討論串下來, 我根本沒有歧視同性戀的意思 : 但是卻有些人會認為我的說法隱含歧視 (虧我自己還是同性戀...) : 可以看來要滿足歧視, 甚至只要 "被歧視者" 認為自己被歧視就夠了 : 這難道不是個大問題嗎? : 認為自己被歧視的思維, 認為人家無時無刻想歧視自己的自卑感 : 正是永遠沒辦法擺脫歧視陰影的元兇 呵呵　所以你的意思是黑奴被歧視是因為"自己被歧視的思維, 認為人家無時無刻想歧視自己的自卑感" 如果這是你心中的想法　那你就繼續吧　 : : 再來是"我不知道以上經文還需要怎麼解讀" : : 你不知道還有其他的解讀法是你的是事 這句話給人的感覺就是:聖經就是說你們有罪阿 : : 還需要我多說嗎? : Yes 說的好! 只是同意你的人會愈來愈少... (不過我知道你一點都不會在乎　因為你只相信"你自己"是對的....orz) : : "同性戀是天生的嗎? 這一點也不重要" : : 或許你覺得不重要吧 但對某些人真的很重要! : : 至少"沒有人應該因為天生的條件 而比其他人多一條罪!" 這句話不是我說的 : : 並且你應該看的出他的怒氣.... : 我是很嚴肅的認為同性戀天不天生一點也不重要 : 天生的又如何? 因為天生喜歡同性, 所以就可以對神的戒律產生質疑? : 跟同性發生關係之所以不受神的喜歡 : 不是因為它是先天或後天學習來的 : 而是因為 "神說了祂不喜歡" ^^^^^^^^^^^^^^^^ 少把你"自己相信"的　隨便套上神的名義 算了...先別說你的"理由"是不是"神的戒律" 會說這種話的人　正是一般人討厭教會的原因.... (不過我知道你一點都不會在乎　因為你只相信"你自己"是對的....orz) : 更何況, 耶和華還只是說了這是不潔淨的 : 上面的熬難是死了耶 : 哪個罪比較重我不想評斷, 但至少熬難犯的罪不會比同性性行為輕 : : "玩文字遊戲, 跟你對主的愛一點關係也沒有" : : 我不知道你說別人在玩文字遊戲的依據是什麼 但神學家和歷史學家以這種方式愛主 : : 不是你能評論的.... : 當你對某一段經文產生質疑, 原因是什麼? : 一定是你認為它不合理 : 那為什麼會認為經文不合理? : 1. 與其它經文不合 : 2. 與歷史或客觀事實不合 : 3. 不想按照經文的做 呵呵　我幫你加 4.我相信天主是大愛的　它一定不會因為我們天生的不足而不喜悅我們 5.這會不會是有"人"故意忽略"歷史或客觀事實" 而只想滿足"自己"的想法　所下的 　"片面之詞" 6.... : 戒律本身與任何的事實無關 : 除非當初有人在梅瑟旁偷聽然後寫下不一樣的歷史 : 那上述的戒律和其它經文不合嗎? : 如果不合就不用搬出啥 "當時的社會現況" 來說明了 : ok, 那麼, 認為那經文不合理的想法是啥? : : "你相信的是什麼? 人 or 神?" : : 雖然我不是教徒 但我知道這是多麼嚴重的質疑 而這質疑的來源只是因為別人不認同"你"的話.... : : 我承認我一連串的發言被我滿腔的怒火燒的有點燙.... : : 不過我要強調的是 : : 我們說的話時常只遷就於個人根深蒂固的想法(當然包括我的) 而忘了你並不是在喃喃自語.... : 這的確是很嚴重的質疑 : 而因為我很認真, 所以才會提出這問題會出現的根本 : 回到我一開始的問句 : 你對主的愛 和 你想要跟同性發生性行為的慾望 : 哪個大? : 如果對主的愛大, 那麼有必要找一堆歷史學家來背書 : 然後說: : 主啊! 有這麼多的神學家和歷史學家說, 您這段話只是針對當時猶太人說的 : 而他們說您的話現在已經不合時宜, 所以我以不遵守這規範來榮耀您 : 這樣子你會心安嗎? 好拉　你可以 　繼續忽略神學家和歷史學家所做的努力 　繼續質疑他們的動機與所作所為與愛主無關 　繼續認為他們是個"不心安"的基督徒 然而在這裡我只看到"你"不斷論斷他人　完全不知道它跟神的關係何在.... (不過我知道你一點都不會在乎　因為你只相信"你自己"是對的....orz) : 一個基督徒當然可以不認同我, 然後說出上面那段話 : 然後繼續自認為自己用最大的力量來愛主 : 只是我對這樣子的人感到難過 : 其實, 就我來說 : 就算你是基督徒, 但仍然無法克制自己跟同性發生性行為 : 那麼也沒什麼關係. : 在教會中品德比你高的人 : 頂多只有神父修士和某些嚴格遵守戒律的教友而已 : 大部分的人都是軟弱的, 美國一人一年平均發生性關係的次數 : 似乎在 100 次左右, 請告訴我, 美國人口怎麼還不爆炸 : 只要你不要自欺欺人, 以為自己對天父的愛有多偉大 : 以為自己用了多大的努力去愛父 : 誠實的面對自己, 這樣就好了 : 總有一天, 七老八十, 你再也不能跟同性發生性行為時 : 這個原罪自然會消失 : 「對於一個罪人悔改，在天上所有的歡樂，甚於對那九十九個無須悔改的義人。」 --

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