※ 引述《Ebergies (火神)》之 : 同性恋, 同性性行为, 在基督徒的身上是一个多麽巨大的枷锁 : 这个不用我说明, 大家都知道 : 虔诚的基督教徒本身需要遵守严格的纪律与属灵的生活 : 这我才认知他们为教徒, 否则根本就可以当同乐会玩玩就好 : 或许像一些高中生为了联谊参加的团契可以符合这个需求 : "同性性行为" 是否可以代换任何宗教上的罪, 没啥大不了 : 当然可以 : 这边我可能又得要引一小段经文, 我期望以学术研讨的方式看待它 : 天主教徒如果觉得伤眼, 希望你们能稍稍担待 : 创 38:9 敖难明知後裔不归自己，所以当他与哥哥的妻子结合时， : 便将精液遗泄於地，免得给自己的哥哥立後。 : 创 38:10 他作这事，为上主所厌恶，上主就叫他死了。 : 在这段可以看到两点, 其实最重要的是自私, : 但体外射精的行为在後世也成为一个很大的争议 : 熬难做了这件事死了, 但哪个异性恋没做过类似的事? : 天生有性慾, 不想生小孩, 天生自私, 难道都有罪? : 最後, 怎麽样才成立歧视? : 在圣经的说法里面, 理论上不含有歧视同性恋的情形 : 就算以前有, 在耶稣基督来了之後, 歧视也不是祂所喜悦的事情 : 歧视来自於人 : 并且要 "被歧视者" 与 "歧视者" 皆有 "歧视" 的自觉 : 举个例, 有些国小生会歧视发育较早, 身材好的女孩子 : 但如果相同的一群小学生去嘲笑模特儿, 这是啥光景? : 差别在於 "被歧视者" 根本不认为那种东西叫歧视 : 甚至就我们的讨论串下来, 我根本没有歧视同性恋的意思 : 但是却有些人会认为我的说法隐含歧视 (亏我自己还是同性恋...) : 可以看来要满足歧视, 甚至只要 "被歧视者" 认为自己被歧视就够了 : 这难道不是个大问题吗? : 认为自己被歧视的思维, 认为人家无时无刻想歧视自己的自卑感 : 正是永远没办法摆脱歧视阴影的元凶 呵呵　所以你的意思是黑奴被歧视是因为"自己被歧视的思维, 认为人家无时无刻想歧视自己的自卑感" 如果这是你心中的想法　那你就继续吧　 : : 再来是"我不知道以上经文还需要怎麽解读" : : 你不知道还有其他的解读法是你的是事 这句话给人的感觉就是:圣经就是说你们有罪阿 : : 还需要我多说吗? : Yes 说的好! 只是同意你的人会愈来愈少... (不过我知道你一点都不会在乎　因为你只相信"你自己"是对的....orz) : : "同性恋是天生的吗? 这一点也不重要" : : 或许你觉得不重要吧 但对某些人真的很重要! : : 至少"没有人应该因为天生的条件 而比其他人多一条罪!" 这句话不是我说的 : : 并且你应该看的出他的怒气.... : 我是很严肃的认为同性恋天不天生一点也不重要 : 天生的又如何? 因为天生喜欢同性, 所以就可以对神的戒律产生质疑? : 跟同性发生关系之所以不受神的喜欢 : 不是因为它是先天或後天学习来的 : 而是因为 "神说了祂不喜欢" ^^^^^^^^^^^^^^^^ 少把你"自己相信"的　随便套上神的名义 算了...先别说你的"理由"是不是"神的戒律" 会说这种话的人　正是一般人讨厌教会的原因.... (不过我知道你一点都不会在乎　因为你只相信"你自己"是对的....orz) : 更何况, 耶和华还只是说了这是不洁净的 : 上面的熬难是死了耶 : 哪个罪比较重我不想评断, 但至少熬难犯的罪不会比同性性行为轻 : : "玩文字游戏, 跟你对主的爱一点关系也没有" : : 我不知道你说别人在玩文字游戏的依据是什麽 但神学家和历史学家以这种方式爱主 : : 不是你能评论的.... : 当你对某一段经文产生质疑, 原因是什麽? : 一定是你认为它不合理 : 那为什麽会认为经文不合理? : 1. 与其它经文不合 : 2. 与历史或客观事实不合 : 3. 不想按照经文的做 呵呵　我帮你加 4.我相信天主是大爱的　它一定不会因为我们天生的不足而不喜悦我们 5.这会不会是有"人"故意忽略"历史或客观事实" 而只想满足"自己"的想法　所下的 　"片面之词" 6.... : 戒律本身与任何的事实无关 : 除非当初有人在梅瑟旁偷听然後写下不一样的历史 : 那上述的戒律和其它经文不合吗? : 如果不合就不用搬出啥 "当时的社会现况" 来说明了 : ok, 那麽, 认为那经文不合理的想法是啥? : : "你相信的是什麽? 人 or 神?" : : 虽然我不是教徒 但我知道这是多麽严重的质疑 而这质疑的来源只是因为别人不认同"你"的话.... : : 我承认我一连串的发言被我满腔的怒火烧的有点烫.... : : 不过我要强调的是 : : 我们说的话时常只迁就於个人根深蒂固的想法(当然包括我的) 而忘了你并不是在喃喃自语.... : 这的确是很严重的质疑 : 而因为我很认真, 所以才会提出这问题会出现的根本 : 回到我一开始的问句 : 你对主的爱 和 你想要跟同性发生性行为的慾望 : 哪个大? : 如果对主的爱大, 那麽有必要找一堆历史学家来背书 : 然後说: : 主啊! 有这麽多的神学家和历史学家说, 您这段话只是针对当时犹太人说的 : 而他们说您的话现在已经不合时宜, 所以我以不遵守这规范来荣耀您 : 这样子你会心安吗? 好拉　你可以 　继续忽略神学家和历史学家所做的努力 　继续质疑他们的动机与所作所为与爱主无关 　继续认为他们是个"不心安"的基督徒 然而在这里我只看到"你"不断论断他人　完全不知道它跟神的关系何在.... (不过我知道你一点都不会在乎　因为你只相信"你自己"是对的....orz) : 一个基督徒当然可以不认同我, 然後说出上面那段话 : 然後继续自认为自己用最大的力量来爱主 : 只是我对这样子的人感到难过 : 其实, 就我来说 : 就算你是基督徒, 但仍然无法克制自己跟同性发生性行为 : 那麽也没什麽关系. : 在教会中品德比你高的人 : 顶多只有神父修士和某些严格遵守戒律的教友而已 : 大部分的人都是软弱的, 美国一人一年平均发生性关系的次数 : 似乎在 100 次左右, 请告诉我, 美国人口怎麽还不爆炸 : 只要你不要自欺欺人, 以为自己对天父的爱有多伟大 : 以为自己用了多大的努力去爱父 : 诚实的面对自己, 这样就好了 : 总有一天, 七老八十, 你再也不能跟同性发生性行为时 : 这个原罪自然会消失 : 「对於一个罪人悔改，在天上所有的欢乐，甚於对那九十九个无须悔改的义人。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.235.232 ※ 编辑: Naturalist 来自: 203.73.235.232 (06/14 05:04)