真是不好意思。也許我誤會了， 但是當我看到leoniss的回應時，真的有被嚇到， 因為我覺得你的文字口吻有點生氣，好像被激到了。 若我的文字有讓你情緒不好，我道歉。 我看完時，一時不知從何（與如何）回應起， 所以我打算不要逐句回應了， 我把我整個想法與感覺大致描述就好了。 首先，我想先澄清說：我非常認同（而且自身經驗也是很強調）說， 人不能愚味的相信，自己在信什麼也不知道。 那樣的信仰是很虛的。我過去無神論的論調很強， 任何說服不了我的我都不信， 我只相信讓我覺得很合理，很有邏輯的觀念或信念（那時我只相信人）。 我至今成為了天主教友，也是如此（就是要能說服我的有邏輯的信仰）： 我對信仰的求知欲很高，對我所信的觀念所能提供給我的邏輯渴望很強。 人可能先有信仰再去認識，人也可能求知追尋很久才得信仰， 但無論是什麼方式，我深深同意與建議人要去思考， 我們愛一個人事物，越愛他就會越想了解他， 而越了解他，越發現他的美好，就會更愛他；反之，也是如此。 我們愛天主，相信天主，也要有想要認識祂的動力與心， 因為對真理的求知，為我們自身是重要的，為天主而言也是喜悅的。 所以我從來都沒有leoniss的所假設我的這樣想法： ＜如果你覺得信仰就不用也不能去思考＞ 因為我也是主張完全被思考過的信仰是＜非常薄弱＞的。 只是，三位一體正是人會基督信仰的最基本信念， 有時真的是信了也說解釋不出來為什麼信， 因為信仰是天主給的，是超性的禮物； 老實說我至今還是不能理解聖三是如何存在， 但，我個人不會因為不理解，就去質疑三位一體的天主性， 可能是因為在我生活中，我感受到天主真的存在； 心中察覺祂的存在是真實的，而進而去認識祂聖三的本質， 所以不曾質疑，也不會去質疑， 老實說是因為我覺得：若我越是質疑，懷疑，想破頭， 這些都會變成我對天主的信德的干擾， 而，我不願失去這得來不意的祂給我的禮物：信仰。 我很愛祂，所以任何我心生出來的問題， 或是我朋友們（教友、新教友或非教友）對我提出的問題， 只要有我答不出來的，或他們所說不是我所認知的， 我就會去找我神師尋找答案，再給朋友解答。 再來我想表達的是（想跟leoniss說）： 很抱歉，可能我也太認真看待， 但我沒有想要爭什麼或吵什麼或比賽誰懂得多（而我相信你也無意這麼想）， 我的本意只是想討論信仰、互相分享就好。 若我被你的文字與回應嚇到，可能是因為就我短短目前四年的信仰生活， 所感受到的教會與認知到的教會是充滿愛的， 因為我們都是主內的兄弟姊妹（包括東正教的教友，包括新教的教友）， 凡是喊：＜我們的天父＞， 我們就是同一個父下的小孩們，彼此的是互愛的兄弟姊妹。 對我而言，這版應該是主愛盈盈的版， 在知識方面，因為沒有人知道所有的知識， 大家把自己所知的丟出來，又由別人所丟出來的習得知識， 所以這個版應該也是信仰的交流溝通版（我個人認為啦）， 所以，應是可以不用口氣很大的溝通，而是可以溝通的很平安的感覺。 無意冒犯你這位我主內的兄弟姊妹， 若之前（相信我一定有口吻過於嚴肅在先）或 往後有文字會冒犯到你（或其他版友）， 真的很抱歉。 那以下我所寫的，都是回歸到最主要（這幾天）的討論內容： 有關於我所寫的＜不被認同＞那四個字（跟聖事的主題相關）， 可能是我寫得太簡化了所以造成leoniss的誤會。 我的意思正是那幾個不被新教認同， 不是天主教不認同。 當然是因為天主教有東西不被新生的教會們認同才會離開。 而關於聖事，我也去問了我神師， 沒錯，正如leoniss所說的， 新教有二件聖事，領洗與聖餐； 就算是對於天主教而言，新教的聖餐禮儀沒有有效性， 但對新教而言就是一件保留的聖事。 而我提到＜那我們是否也可以說，聖父與聖子也不是同時存在的， 因為沒有先有父，哪裡跑出來的子。＞可能又造成leoniss的誤會了。 我會這樣寫只是為了強調：聖父跟聖子就是三位一體的其中二位，沒有先後。 所以Leoniss所陳述的二千年前或年後的三位， 當然還是同樣的天主聖三啊，我並沒有不同意。 （而且，若我不同意，不就是我否定了天主三位一體的天主性了？ 所以，我沒有那個意思。） 而有關東正教與天主教的故事， 我把falstaff的資訊大致上請教我神師，答案是很接近的。 他是這麼跟我說： 東正教分離天主教是在十到十一世紀（1054年）, 在那個時代最主要分離原因還是在於他們對教宗主權的合法性， 執政因素占大部分； 而信仰團體若想要分離，也需要以在信仰上的解讀有不認同的理由才行， 所以其理由是以：聖父聖子與聖神所發（question of Filioque）而離開。 而有關於Leoniss的：每次問都被回"這是奧蹟"這話， 其實，當初在看到你打這字時， 我真的差點也回應這句話：＜這是奧蹟＞。 而且，你所說的慕道班所給的答案： ＜因為父跟子相愛 所共發產生出的愛就是聖神＞ 這也是我在這裡，從無神論到有神論的過程中， 所聽到的教義課裡所說的；而我愛上這樣真理。 於是，我也問了我神師了，也把版上最近的互動跟他聊聊。 他大致上是跟我這樣說的： 理性思考與信仰就像一雙翅膀， 一起拍打便能讓人與真理（天主）更近。 但是，天主對人來說，真的是＜眾好之最＞的奧秘， 理性的思考是可以讓人越來越接近這個奧秘， 但是永遠不能可完全了解祂，因為人的頭腦有限。 若天主的奧秘之大是人腦思考所及的，那天主就不在萬有之上了。 聖奧古斯汀也說： 若有一天你理解了 “天主”，那麼被你理解的那位，並不是天主。 （我個人小插話一下： 我在慕道時，有聽到說教會內有五大奧秘＜還是幾個我也忘了＞ 是人不能完全理解的：（三位一體、童真聖母瑪利亞、聖體、…真的忘了） 而我神師也接著說： 東正教的所有的七項聖事與天主教的所有七項聖事， 都是雙方自我認定是聖事，也被彼此認同的聖事，也是相同的七項。 我問他：天主教在過去真的改了信經嗎？ 他回我說：過去歷史的信經就有幾個版本， 有宗教傳下來的，有大公教開會（我不會翻，是什麼Concilio I）出來的， 也有早期四世紀的某聖人（什麼Atanacio或Anatacio我也搞不懂）編制的。 而在某階段有些人念某版，某階段念另某版， 東正教念也許念某版之類的。 但是這些信經對聖三的陳述，都是以不同角度去詮釋聖三， 而詮釋方式也不影響三位一體的天主性的事實。 假設有天主教或東正教有不同方式或不同描述去念信經， 其各個信經內容都是沒有互抵性，而，反而是互補性。 （於此，加上東西方的文化不同，也容易有理解上的不同角度） 正因三位一體是個奧蹟，就算沒有對信經於聖三之十全十美的文字呈現， 但是這樣的互相分享與互補，都是對天主再進一步的多方面多角度了解，是好的。 我神師這樣跟我說，讓我很安心，也很能說服我， 所以在此與版上的朋友分享。 --

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