真是不好意思。也许我误会了， 但是当我看到leoniss的回应时，真的有被吓到， 因为我觉得你的文字口吻有点生气，好像被激到了。 若我的文字有让你情绪不好，我道歉。 我看完时，一时不知从何（与如何）回应起， 所以我打算不要逐句回应了， 我把我整个想法与感觉大致描述就好了。 首先，我想先澄清说：我非常认同（而且自身经验也是很强调）说， 人不能愚味的相信，自己在信什麽也不知道。 那样的信仰是很虚的。我过去无神论的论调很强， 任何说服不了我的我都不信， 我只相信让我觉得很合理，很有逻辑的观念或信念（那时我只相信人）。 我至今成为了天主教友，也是如此（就是要能说服我的有逻辑的信仰）： 我对信仰的求知欲很高，对我所信的观念所能提供给我的逻辑渴望很强。 人可能先有信仰再去认识，人也可能求知追寻很久才得信仰， 但无论是什麽方式，我深深同意与建议人要去思考， 我们爱一个人事物，越爱他就会越想了解他， 而越了解他，越发现他的美好，就会更爱他；反之，也是如此。 我们爱天主，相信天主，也要有想要认识祂的动力与心， 因为对真理的求知，为我们自身是重要的，为天主而言也是喜悦的。 所以我从来都没有leoniss的所假设我的这样想法： ＜如果你觉得信仰就不用也不能去思考＞ 因为我也是主张完全被思考过的信仰是＜非常薄弱＞的。 只是，三位一体正是人会基督信仰的最基本信念， 有时真的是信了也说解释不出来为什麽信， 因为信仰是天主给的，是超性的礼物； 老实说我至今还是不能理解圣三是如何存在， 但，我个人不会因为不理解，就去质疑三位一体的天主性， 可能是因为在我生活中，我感受到天主真的存在； 心中察觉祂的存在是真实的，而进而去认识祂圣三的本质， 所以不曾质疑，也不会去质疑， 老实说是因为我觉得：若我越是质疑，怀疑，想破头， 这些都会变成我对天主的信德的干扰， 而，我不愿失去这得来不意的祂给我的礼物：信仰。 我很爱祂，所以任何我心生出来的问题， 或是我朋友们（教友、新教友或非教友）对我提出的问题， 只要有我答不出来的，或他们所说不是我所认知的， 我就会去找我神师寻找答案，再给朋友解答。 再来我想表达的是（想跟leoniss说）： 很抱歉，可能我也太认真看待， 但我没有想要争什麽或吵什麽或比赛谁懂得多（而我相信你也无意这麽想）， 我的本意只是想讨论信仰、互相分享就好。 若我被你的文字与回应吓到，可能是因为就我短短目前四年的信仰生活， 所感受到的教会与认知到的教会是充满爱的， 因为我们都是主内的兄弟姊妹（包括东正教的教友，包括新教的教友）， 凡是喊：＜我们的天父＞， 我们就是同一个父下的小孩们，彼此的是互爱的兄弟姊妹。 对我而言，这版应该是主爱盈盈的版， 在知识方面，因为没有人知道所有的知识， 大家把自己所知的丢出来，又由别人所丢出来的习得知识， 所以这个版应该也是信仰的交流沟通版（我个人认为啦）， 所以，应是可以不用口气很大的沟通，而是可以沟通的很平安的感觉。 无意冒犯你这位我主内的兄弟姊妹， 若之前（相信我一定有口吻过於严肃在先）或 往後有文字会冒犯到你（或其他版友）， 真的很抱歉。 那以下我所写的，都是回归到最主要（这几天）的讨论内容： 有关於我所写的＜不被认同＞那四个字（跟圣事的主题相关）， 可能是我写得太简化了所以造成leoniss的误会。 我的意思正是那几个不被新教认同， 不是天主教不认同。 当然是因为天主教有东西不被新生的教会们认同才会离开。 而关於圣事，我也去问了我神师， 没错，正如leoniss所说的， 新教有二件圣事，领洗与圣餐； 就算是对於天主教而言，新教的圣餐礼仪没有有效性， 但对新教而言就是一件保留的圣事。 而我提到＜那我们是否也可以说，圣父与圣子也不是同时存在的， 因为没有先有父，哪里跑出来的子。＞可能又造成leoniss的误会了。 我会这样写只是为了强调：圣父跟圣子就是三位一体的其中二位，没有先後。 所以Leoniss所陈述的二千年前或年後的三位， 当然还是同样的天主圣三啊，我并没有不同意。 （而且，若我不同意，不就是我否定了天主三位一体的天主性了？ 所以，我没有那个意思。） 而有关东正教与天主教的故事， 我把falstaff的资讯大致上请教我神师，答案是很接近的。 他是这麽跟我说： 东正教分离天主教是在十到十一世纪（1054年）, 在那个时代最主要分离原因还是在於他们对教宗主权的合法性， 执政因素占大部分； 而信仰团体若想要分离，也需要以在信仰上的解读有不认同的理由才行， 所以其理由是以：圣父圣子与圣神所发（question of Filioque）而离开。 而有关於Leoniss的：每次问都被回"这是奥蹟"这话， 其实，当初在看到你打这字时， 我真的差点也回应这句话：＜这是奥蹟＞。 而且，你所说的慕道班所给的答案： ＜因为父跟子相爱 所共发产生出的爱就是圣神＞ 这也是我在这里，从无神论到有神论的过程中， 所听到的教义课里所说的；而我爱上这样真理。 於是，我也问了我神师了，也把版上最近的互动跟他聊聊。 他大致上是跟我这样说的： 理性思考与信仰就像一双翅膀， 一起拍打便能让人与真理（天主）更近。 但是，天主对人来说，真的是＜众好之最＞的奥秘， 理性的思考是可以让人越来越接近这个奥秘， 但是永远不能可完全了解祂，因为人的头脑有限。 若天主的奥秘之大是人脑思考所及的，那天主就不在万有之上了。 圣奥古斯汀也说： 若有一天你理解了 “天主”，那麽被你理解的那位，并不是天主。 （我个人小插话一下： 我在慕道时，有听到说教会内有五大奥秘＜还是几个我也忘了＞ 是人不能完全理解的：（三位一体、童真圣母玛利亚、圣体、…真的忘了） 而我神师也接着说： 东正教的所有的七项圣事与天主教的所有七项圣事， 都是双方自我认定是圣事，也被彼此认同的圣事，也是相同的七项。 我问他：天主教在过去真的改了信经吗？ 他回我说：过去历史的信经就有几个版本， 有宗教传下来的，有大公教开会（我不会翻，是什麽Concilio I）出来的， 也有早期四世纪的某圣人（什麽Atanacio或Anatacio我也搞不懂）编制的。 而在某阶段有些人念某版，某阶段念另某版， 东正教念也许念某版之类的。 但是这些信经对圣三的陈述，都是以不同角度去诠释圣三， 而诠释方式也不影响三位一体的天主性的事实。 假设有天主教或东正教有不同方式或不同描述去念信经， 其各个信经内容都是没有互抵性，而，反而是互补性。 （於此，加上东西方的文化不同，也容易有理解上的不同角度） 正因三位一体是个奥蹟，就算没有对信经於圣三之十全十美的文字呈现， 但是这样的互相分享与互补，都是对天主再进一步的多方面多角度了解，是好的。 我神师这样跟我说，让我很安心，也很能说服我， 所以在此与版上的朋友分享。 --

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