作者acbwanatha (小傑富力士)
看板CareerPlan
標題Re: [請益] 台灣的教育只能教出庸才？
時間Mon Jun 5 00:09:23 2017
※ 引述《wdfr (快樂心情)》之銘言：
: ※ 引述《jeszoo (2014 serendipity)》之銘言：
: : 大家新年快樂! 2014 馬年行大運!
: : 純心得分享 想跟大家一起討論^^
: : 剛才看了這篇文章
: : http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5022817
: : 又看到華視新聞雜誌在介紹12年國教
: : 說到了許多國中生仍然被考試跟升學壓力綁架
: : 暑期輔導 晚自習 全校排名.....是青春的代名詞......
: : 這讓我想起了國中的時光
: : 也同樣是為了考上第一志願的高中
: : 過著少一分打一下的生活......
: : 可是現在真的長大出社會了 再回頭看~
: : 真的會覺得 當時一切的努力
: : 好像都是為了讓自己成為一個"跟大家一樣 平凡的人"
: : 當年那麼努力念書 現在不也只是個上班下班的小資族
: : 每天兢兢業業的 就是為了生活的溫飽而已......
: : 有多少人實現了自己小時候的夢想呢??
: : 綜觀現在身邊的朋友
: : 相對比較財務自由
: : 或是有找到自己興趣 能在某一領域發光發熱的
: : 大多是有出國留學念書過的
: : 或者是雜誌報章上的"台灣之光""傑出人才" ex.吳季剛 Janet 王力宏...
: : 很多也是有受過國外教育的
: : 那已經在台灣完成了填鴨教育的人該怎麼跳脫框框?
: : 自己好像已成為了只會念書 考試 不太懂得思考.....
: : 就連想要試著想想創業的點子 也一片空白......
: : 但是 又不想只當一個平庸而對社會沒有大貢獻的人
: : 真的是因為填鴨式的教育所以讓大部分的人無法擺脫平庸嗎？
: : 希望板上的強者 可以指點一下迷津
: : 我想做一些對社會更有價值的事 發揮我的天賦
不曉得這篇作者對於同是填鴨教育出身的
醫科學生和台積電工程師有何看法，
也一輩子默默無聞啊。
你去台大醫院，能夠知道每一科醫生姓啥名誰嗎？
柯文哲要不是14年前投入台北市長選戰，
有誰知道急診室主任就是他？
這些人都可能一輩子默默無聞，
你會覺得他們是庸材。
: : explore the impossible.....
: : 接下來是要朝自我學習 自我探索的路發展吧?!
: : (未來我的小孩 應該會想讓他們出國受教育吧
: : 國中的每天考試 真的太扼殺青春了......)
: 我覺得台灣的教育有個讓我不太喜歡的是
: 把專業用科系來分
: 就算有學程或是大一不分系制度
: 但是還是存在缺點
首先感謝你把這篇舊文翻出來，
這篇我那時沒看過。
就我的常識來說國外也是分科系，
不清楚你覺得分科系的缺點是否也同樣針對全世界的大學。
畢竟像是比爾蓋茲和賈柏斯那種人是極少數
學校教育不可能教出來的頂尖人才。
我前面的文章也支持不分系，
因為我覺得在這個終身學習的時代，
常常會有新的行業出現，
有基本的學習能力讓學生終身受用才是重要的。
: 其實大學就應該不要分系 除非是很專業的東西像是醫學或是工程這類的科系
: 大學就是要學自己想學的東西 綜合起來讓自己擁有不同專業
: 然後從不同專業構築出自己獨立的思維 探詢自己想要什麼 激盪新思想
: 另外我覺得台灣人對於技職教育還是有比較看不起的想法 認為是藍領階級的人去念
: 其實在國外像德國或瑞士 對技職教育是很尊敬的 不像台灣
問題是台灣的工藝水平有這些國家來的好嗎？
會去讀職校的人頭腦就是比較不精細，
台灣的習慣就是差不多就好了，少有那種工匠龜毛地追求完美的人。
你品質不好，是要別人對你如何很尊敬？
先別捨近而求遠，
日本有那種職人精神，
這一點拿到台灣來，
很多人可能會汗顏吧！
而且在以前重視高工和專科的那個年代，
台灣也從來沒有以什麼工藝水品高超而聞名於天下啊。
反倒是仿冒王國的名字倒是比較常出現在新聞媒體。
現在比較沒有國際社會這麼講台灣，
因為工廠遷到中國大陸，
反倒是他們那裡有所謂的A貨。
台灣的產業就我的常識，
做出來的產品是能用就好，
然後cost down，讓產品更普及使得更多人買得起，
這就是台灣在世界產業鏈所扮演的角色。
: 最後台灣教育有個缺點就是因為早期都在考試 比較不會問自己要什麼
: 喜歡什麼 父母也把小孩保護太好 給小孩太多意見
: 應該在小時候就要讓小孩去參加生涯探索的講座 然後大學生活費用有些要讓小孩打工去賺
: 學習自己獨立跟成長 在打工過程了解自己喜歡的是什麼 這對未來也有很大幫助
: 光講教育面也不完整 我覺得台灣的就業環境也讓很多人對教育不信任
: 像慣老闆壓榨員工 對於薪資方面不少人領20幾k 或許有些人是因為能力不足關係
: 但是我覺得有些人一定是能力不錯 只是老闆認為你不做還有其他人會做
: 就算有些人有天大的熱情跟抱負 久了也會覺得無力
我早就講過了興趣是會變的，
有的時侯就是沒有力了。
: 或者是有自己的想法跟抱負但在現實就業環境很難有相對應的產業或職缺可以實現
: 總之 台灣人真的有些人讓人很可恨
: 因為有一群滿腦子只有錢 卻不想改變自己態度跟行為的人
: 才讓很多人無法實現理想 讓很多人才在台灣無法被看見而終其一生
台灣島最大的缺點就是在於人口太多而資源太少，
沒有天然資源還硬是要養2300萬人口，
當然是我們的年輕人到澳大利亞打工，
他們才比我們多一百萬，但是天然資源多很多，
所以生活壓力一定低於我們。
所以從我們這代開始就是得讓人口變少，
開始菁英化，
才有可能把更多的資源投注在少量的小孩子身上，
如現在的小朋友學小提琴、大提琴、巴蕾的比我那個年代多很多，
但因為貧富差距的關係，我當然也知道有的家庭是連國英數的補習費都繳不出來的。
但是將來的小朋友更少，
其實可以把有限的教育部的經費從校舍的興建
挪移到師資和軟體上，
或許就有辦法提升小孩子的素質。
而且你有沒有想過為何慣老板有這能力把工資壓到那麼低，
因為勞工的供給量太多了嘛！
會一樣的東西的人很多，
如現在的會英文就沒有2千年以前那樣子吃香了，
就造成年輕人一畢業而無法高薪，
所以我一直講找工作得衡量
一、產業的發展趨勢
二、你的天份的道理就是在於此，
這社會上很有需求的東西，如這幾年的智慧型手機，
但是你很強而這麼強的人又很少，
你就會高薪。
所以醫生電機工程師或資工為何薪水高？
因為聯考能夠考高分的人數少嘛！
你若是沒有特殊專長，沒法成為那行業前10%，
就算一直有很好的生涯探索照樣無法很高薪，
想成為法官卻背不下法條、學理、判決，
就註定無法如願以償，
不是有興趣一句話就可以了事的。
而磨鍊技能又需要時間，
正所謂十年而磨一劍，
等你在社會上闖出一定的名號的時侯，
30幾歲到40多歲是很正常的事。
想想李寶春、阿基師幾歲，
也許只有偶象明星和運動明星才有辦法20多歲就出名。
然後你投入那麼多的心力之後，
又赫然地發覺到其實人外有人啊！
也只不過是中間程度而已，
然而想再回頭也來不及了。
老板也不會想收年紀大的中年人。
這就是現實的殘酷。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.127.226
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※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:23:48
1F：推 wdfr : 沒關係吧 你盡量說 科技跟社會企業會改變一切的 06/05 00:23
2F：→ wdfr : 台灣面積小又怎樣?台灣的很多製造業是世界排名很前 06/05 00:23
3F：→ wdfr : 面的 有些根本都不是上市櫃公司 別小看台灣 06/05 00:23
4F：→ wdfr : 工業4.0就是台灣進步的見證與開始 06/05 00:23
5F：→ wdfr : 我覺得把成功定義成專業領高薪人是太狹隘 06/05 00:24
6F：→ wdfr : 每個人成功的定義不同 高薪只是其中一個因素 06/05 00:24
7F：→ wdfr : 至於你說的老闆覺得勞工供給量太多 06/05 00:25
8F：→ wdfr : 但是每個人的個性 外表 談吐都是獨一無二 06/05 00:25
所以你的觀念又有矛盾了。
你覺得高薪才是所謂的人才的想法太窄，
一方面又覺得慣老板在壓低薪水，
到底是哪個水準才會讓你覺得滿意呢？
所以你覺得定義不一樣。
那麼老板也讓你一直領低薪，
然後覺得你是人材，很成功啊。
你說好不好呢？
有一天突然良心發現了，
想幫我可愛的奴工加薪，
但是奴工又覺得定義太窄，
那麼我是老板，到底加薪或不加薪？
每個人長得不一樣，都是獨一無二的，但是得競爭啊。
有的人就是長得醜，你讓他當偶像劇主角嗎？
有的人就是有口吃，你讓他當主播嗎？
有的人就是很內向，你讓他幹業務員也賣不出什麼東西來啊。
所以能夠用不同來解釋一切的嗎？
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:29:26
9F：→ wdfr : 不適用經濟學的供給與需求這理論 06/05 00:26
10F：→ wdfr : "人"不是物品 也不是"服務" 06/05 00:26
薪水的法則就是這樣子訂得，
你再怎麼抗議也無濟於事。
社會上的其它人會管你同或不同嗎？
消費者是因為你的不同和特殊性能夠替整個社會上的很多人提供到服務，
他們才會給你錢的。
你不同，但是能力差，
我有錢，就可以去選能力比你還強的人所賣的東西，
這樣子你的生意就被搶走了。
我在忠孝東路看到賣50元愛心手工餅乾，
在那裡講大哥哥大姊姊幫幫忙的，
每個都嘛與眾不同，
但是他們就只能夠做那種事。
關於職業的選擇就是很無奈，但是人人都得面對的生存資源稀少壓力。
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:30:15
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:34:46
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:38:08
11F：推 wdfr : 我沒有矛盾啊 成功本來就不是只有高薪 06/05 00:35
12F：→ wdfr : 但是我談的是合理的薪水 到底甚麼才是合理的薪水? 06/05 00:36
13F：→ wdfr : 合理的薪水不代表一定要高薪喔 06/05 00:36
14F：→ wdfr : 至於你說社會上的其他人不會管每個人的特質 06/05 00:36
15F：→ wdfr : 那是只有老一輩的人才有這觀念 7跟8年級生的 06/05 00:37
16F：→ wdfr : 思想早就已經進化到會想創新社會跟改變社會 06/05 00:37
17F：→ wdfr : 不是你一些言論就可以判斷的 06/05 00:37
18F：→ wdfr : 不然就等著看吧 看看未來是不是這樣子 06/05 00:37
19F：→ wdfr : 等到7跟8年級生當老闆或是成為社會骨幹時 06/05 00:38
20F：→ wdfr : 你就知道社會會不會有所改變 會不會有新的商業模式 06/05 00:38
21F：推 satisfaction: 我想問wdfr，那你覺得成功的定義可以有哪些 06/05 00:38
22F：→ wdfr : 跟一套新的價值判斷標準吧 我覺得會有 06/05 00:38
23F：→ wdfr : 我對於成功的答案 不是只在於薪資 在於成就感 06/05 00:39
24F：→ wdfr : 還有是不是有興趣吧 沒興趣久了也沒熱情 06/05 00:39
25F：→ wdfr : 當然每個人的看法不一樣 我也不敢論定別人的看法 06/05 00:40
26F：推 satisfaction: 能改變社會的也是當代頂尖人才 不會是那些獨一無二 06/05 00:40
27F：→ satisfaction: 但其實沒什麼能力的人 06/05 00:40
28F：→ wdfr : 其實舊思維不去除 無法創新跟進步 06/05 00:40
29F：→ wdfr : 日本的明治維新就是因為改變舊思維 日本才可以強大 06/05 00:41
30F：→ wdfr : 有沒有想過為什麼日本一個國家強大到在二次大戰時 06/05 00:41
31F：→ wdfr : 可以同時對付中國 美國 俄羅斯? 06/05 00:41
32F：→ wdfr : 有歷史以來有哪個亞洲國家可以如此? 06/05 00:42
33F：→ wdfr : 獨一無二就是一種能力 因為思想改變 才是進步的開始 06/05 00:42
34F：→ wdfr : 每個人就是因為獨一無二 所以每個人都有潛力 06/05 00:43
你這個人的想法就是和前面一堆人一樣犯了同樣的毛病。
以為自已獨一無二，別人一定得買你的帳。
就是活在架空的世界，
除了你就沒有別人。
你不管選哪一個行業，
終究不是你一個人在做那件事，
永遠都有競爭對手，
消費者不會因為你的獨一無二這件事來買你的東西，
而是你的獨一無二是否符合他們的需要。
供給需求法則永遠適用於人類社會，
除非哪天真得發現什麼能源了，
讓資源無限。
但是在土地方面也是有限的。
這才不是什麼舊思維。
讓你低薪，但是可以給你成就感的工作，你做不做呢？
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:46:47
35F：推 satisfaction: 我猜w大的意思是每個人都可以在自己的價值上發光發 06/05 00:43
36F：→ satisfaction: 熱，但a大的意思是每個人能發出的能量不同，終究會 06/05 00:43
37F：→ satisfaction: 有高低之分 06/05 00:43
38F：→ wdfr : 能量沒有高低之分 因為每個人能量不同何來高低之分? 06/05 00:44
39F：→ wdfr : 因為每個人的能量的"質"不一樣 06/05 00:45
40F：→ wdfr : 所以無法區分出大跟小 強與弱 06/05 00:45
41F：→ wdfr : 我期待7跟8年級生改變台灣的未來 用新思維翻轉 06/05 00:45
42F：→ wdfr : 各位版友也可以跟我一起期待 06/05 00:45
43F：→ acbwanatha : s大總結得很對。 06/05 00:47
44F：推 satisfaction: 我懂了那我說錯了 如果說有些人並沒有試著讓自己發 06/05 00:48
45F：→ satisfaction: 光發熱 就是想耍廢 這樣就會被認真的人超越 這樣接 06/05 00:48
46F：→ satisfaction: 受嗎？ 06/05 00:48
47F：推 wdfr : 是嗎?呵呵 再過幾年就知道誰說的對 06/05 00:48
48F：→ acbwanatha : 是嗎？呵呵。我也可以等個20年啊。 06/05 00:49
49F：→ wdfr : 我其實不太在意別人如何定義成功 但我只了解到成功 06/05 00:49
50F：→ wdfr : 不是只有單一因素 但我覺得創新思維是必要的 06/05 00:50
51F：→ wdfr : 不必20年 再過不久越來越多7跟8年級生就要當家 06/05 00:50
52F：→ wdfr : 到時候新思維蔓延 結果就不同凡響 06/05 00:50
53F：→ wdfr : 讓年輕人當家作主 就是改變的開始 06/05 00:51
54F：→ wdfr : 老一輩的人有退場的一天 年輕人也總有當家的一天 06/05 00:51
55F：→ acbwanatha : 誰當家都一樣啦。能力有高低，總得分個輸贏。 06/05 00:51
56F：→ acbwanatha : 7 8年級生每個人的能力都一樣嗎？我很好奇。 06/05 00:52
57F：→ wdfr : 新的思維去定義強與弱 舊的定義就會被顛覆到沒有 06/05 00:52
58F：→ wdfr : 能力當然有不同 但是能力用新思維定義 也不會是原來 06/05 00:53
59F：→ wdfr : 的定義 當然我也很好奇能力被重新定義後會怎樣 06/05 00:53
60F：→ acbwanatha : 等待你去定義囉。 06/05 00:55
61F：推 wdfr : 呵呵 我要讓8年級生定義 他們會成功的 06/05 00:56
62F：→ wdfr : 因為他們的思想夠新 06/05 00:56
63F：→ acbwanatha : 那他們還真得感謝你，對他們那麼有信心。XD 06/05 00:57
64F：→ acbwanatha : 如果讓更年輕的00 10 20 來定義會更好嗎？ 06/05 00:58
65F：推 wdfr : 聽不懂 什麼是00 10 20? 06/05 01:43
66F：→ wdfr : 其實都可以 只要是有新思想的人都可以 06/05 01:43
67F：推 staysharp : 滿滿問號 日本是被打而不是強到對抗三個國家吧 06/05 07:44
68F：推 outpace : a大與w大本質上都正確，只是a大的論述較偏向現今的 06/05 12:23
69F：→ outpace : 社會實務面 06/05 12:23
70F：推 SeijyaKijin : 有本錢才能談理想 06/05 14:15
71F：推 xiangbudao : 印象中a大是119畢的社會人士，以他的成績才智自然羨 06/05 14:53
72F：→ xiangbudao : 慕其他領域的同儕，也知道鬼島的選擇性不多，w則感` 06/05 14:54
73F：→ xiangbudao : 很像新鮮人，一直希望環境變好，強調時不我予或推灼 06/05 14:54
是羨慕沒錯啊。不過我還算滿意目前的人生。
74F：推 guest0079 : 新思想蔓延 年輕人當家作主？？？？？？ 06/05 19:07
75F：→ guest0079 : 等年輕人當家作主的時候都變老人了 是能改變啥 06/05 19:09
76F：推 guest0079 : 永遠都是換另一批老人在做主啦 啥都改變不了 06/05 19:10
的確都是4 50歲以上的老人在做主的。
誰都改遍不了。
除非你自已超強，年少有為，在20幾歲就能夠有一定的能見度，
這樣子的人很少很少。
77F：→ wdfr : 年輕人當家做主時已經是老人 但思惟是年輕的 06/05 23:06
78F：→ wdfr : 這點才是我要強調的 06/05 23:06
79F：推 mfcke : 看就知道是選錯路 碰壁連連 進入覺青模式 生物活在 06/06 01:09
80F：→ mfcke : 世上就是要競爭 物競天擇 適者生存 總有不想做但是 06/06 01:09
81F：→ mfcke : 有人得去做的工作 靠抽籤嗎 06/06 01:09
82F：推 chungyiju : 人真的太多了 06/06 03:34
83F：→ wdfr : 物競天擇 適者生存是給一般動物去適用的 我們是人 06/06 08:48
84F：→ wdfr : 不是一般動物 06/06 08:49
85F：→ wdfr : 還有物競天擇 適者生存的目的是什麼? 06/06 08:49
86F：→ wdfr : 看到別人活得很痛苦很快樂嗎? 06/06 08:49
87F：→ wdfr : 我最痛恨物競天擇這種毫無意義的愚蠢理論 06/06 08:50
人就是動物的一種，
500萬年前和黑猩猩是同一個祖先，
只是比一般動物有語言還會利用器械來豐富生產資料。
所有的生物都得面臨到物競天澤的法則，
你不強迫自已努力去改善自已的能力、生存條件，
必然會遭逢被淘汰的命運，
想想路邊的那些流浪漢，或是只能夠超商打工而沒有技能的人。
這又是題外話，
再過不久超商超市大賣場收銀員的工作也將不保。
※ 編輯: acbwanatha (61.228.121.107), 06/06/2017 10:18:01
88F：推 mfcke : 因爲生物要延續 就要競爭 把基因庫的爛基因淘汰掉 06/06 12:07
89F：→ mfcke : 然後30幾歲每天在家打混 可以不用討拍了 非常魯 06/06 12:07
90F：→ mfcke : 自怨自哀解決不了問題 06/06 12:07
91F：推 wdfr : 人有智慧跟思考 而且是萬物之靈 跟一般動物不同 06/06 16:39
92F：→ wdfr : 人類的祖先其實不是猴子 是外星人 06/06 16:39
93F：→ wdfr : 因為人類有外星人的基因 不相信去google找吧 06/06 16:39
94F：→ wdfr : 人就是人 別再找藉口 06/06 16:40
95F：→ wdfr : 路邊的流浪漢不是沒有技能 06/06 16:40
96F：→ wdfr : 是因為社會不給他們機會 06/06 16:41
97F：→ wdfr : 超商打工=沒技能?超商要懂得事情很多 經營門市 06/06 16:41
98F：→ wdfr : 本身就是一種管理技能 看來我知道你的程度到哪了 06/06 16:41
99F：推 mfcke : 可憐 外星人都扯出來了 a大我看不用講了 看看他文 06/06 17:48
100F：→ mfcke : 章大概知道他狀況 06/06 17:48
是昂宿星來的嗎？XD
我猜測他可能是東森劉寶傑的節目看太多了，
話說回來這節目也10年了，有些話題都重覆了。
101F：推 waypin2002 : 有理想很好,但現實是殘酷的 06/06 22:08
102F：推 wdfr : 請去google關鍵字"人類祖先是外星人" 06/06 23:06
103F：→ wdfr : 到底是誰可憐 看看我講得對不對吧 06/06 23:06
104F：→ wdfr : 網路很方便了 麻煩自己去找想要的資訊 06/06 23:06
105F：推 wdfr : 人類基因外星人基因 也就是人跟一般動物是不同的 06/06 23:09
106F：→ wdfr : 人類基因有外星人基因 06/06 23:10
107F：推 ujay1990 : 不要把達爾文演化論講成社會達爾文，優生學已經被 06/07 01:06
108F：→ ujay1990 : 西方淘汰，那是不合人權和科學理論的 06/07 01:06
109F：→ ujay1990 : 台灣現在是缺乏下ㄧ個有競爭力的產業，才導致台灣發 06/07 01:08
110F：→ ujay1990 : 展處處受限 06/07 01:08
111F：→ ujay1990 : 不是教育問題，是經濟和市場的問題 06/07 01:08
112F：推 mfcke : 反正不競爭就是揀人不要的 這很好理解吧 06/07 03:20
113F：推 wdfr : 人沒有撿人要不要的問題 只有願不願意給人機會的問 06/07 05:50
114F：→ wdfr : 題 跟有沒有辦法讓人開發潛能的問題 06/07 05:50
115F：→ wdfr : 還有市場有沒有機會的問題 06/07 05:51
※ 編輯: acbwanatha (59.115.135.72), 06/07/2017 10:35:52
我很納罕你說的所有在超商的收銀員都具備經營管理的知識嗎？
至於社會達爾文本來就是社會上的現實，
這有好不理解的？
人類也是生物的一種，
就是處在相同的生存競爭的條件下。
優生學被淘汰？呵呵。
我只知道會讀書的菁英都會找會讀書的菁英談戀愛、結婚。
在競爭這兩個字的面前，你跟我講人權，
我就覺得可笑了。
那麼台大的名額每年就那麼多，
到底要分給誰才叫做尊重人權，
所有的大學都改成台灣大學的分部，
人人都台大畢業這樣子叫有人權。
可笑至極！
※ 編輯: acbwanatha (59.115.135.72), 06/07/2017 10:41:35
116F：推 mfcke : 好吧各人立場不同 沒意義的討論 06/07 10:40
117F：推 reil : 認同低薪就是來自供需 06/07 11:17
118F：噓 Arsenalhenry: 歐美都在講Universal Basic Income, 台灣還在優勝劣 06/07 22:21
119F：→ Arsenalhenry: 敗.... 06/07 22:21
120F：噓 Arsenalhenry: 人文沙漠真的不是叫假 我跟你說啦台灣光同婚合法這 06/07 22:25
121F：→ Arsenalhenry: 件事就夠屌了 你就知道7 8年年級一定屌打現在這些廢 06/07 22:25
122F：→ Arsenalhenry: 物老人 06/07 22:25
歐美的誰啊？歐美的廢材嗎？
廢材太多了，才有什麼不必工作就可以拿錢的這種觀念。
這種社會主義制度會導致國家的滅亡。
※ 編輯: acbwanatha (36.224.199.86), 06/07/2017 23:38:11
123F：推 wdfr : 社會主義滅國?北歐是採行社會主義沒滅國喔 06/08 08:06
124F：→ wdfr : 哈哈哈哈哈 有人馬上被看穿 06/08 08:07
125F：噓 Arsenalhenry: 就是因爲是先進國家才會懂爲什麼要讓廢材拿錢啊 06/08 08:47
126F：噓 Arsenalhenry: 你這種開發中國家的腦袋哪會懂啊XD 06/08 08:50
127F：→ Arsenalhenry: 自以爲狼性勒 滿口競爭 和支那人87%像 06/08 08:50
128F：→ Arsenalhenry: 還社會主義會讓國家滅亡勒 笑死誰啊 06/08 08:51
129F：推 wdfr : 北歐是社會"民主"主義 其實社會主義也是有分的 06/08 08:52
130F：噓 Arsenalhenry: 台灣就是這種代工腦太多 短視近利 好像什麼都推給 06/08 08:54
131F：→ Arsenalhenry: 市場機制就沒事了 06/08 08:54
132F：→ Arsenalhenry: 一堆人還是被新自由那套洗腦 根本有毛病 06/08 08:55
133F：→ bntimlin : 台灣資本主義已進入中後期，未來只會造成更大的差距 06/08 10:21
134F：→ bntimlin : ，這會隱性的造成是否願意努力付出獲取未來。我對於 06/08 10:21
135F：→ bntimlin : 社會底層努力的人，是感到敬佩的，對於他們來說，缺 06/08 10:21
136F：→ bntimlin : 乏的是知識的力量，無法連結到創造社會所需的價值。 06/08 10:21
137F：→ bntimlin : 不過也別想的太悲觀，各行各業都有懷抱理想願意提攜 06/08 10:21
138F：→ bntimlin : 後輩的人，但大前提是能讓他們看得到希望，也就是確 06/08 10:21
139F：→ bntimlin : 實有在努力實踐的過程，這其實是很多人不願意做的一 06/08 10:21
140F：→ bntimlin : 環，這是流浪漢所欠缺的，而不完全是社會不給與機會 06/08 10:21
141F：→ bntimlin : 。 06/08 10:21
142F：推 wdfr : 流浪漢沒有錯 錯的是社會怎麼看待他們 06/08 11:17
143F：→ wdfr : 台灣要往全民福利國家邁進 讓每個人都可以得 06/08 11:19
144F：→ wdfr : 到最基本的生活保障 不管是教育 生活 醫療 這些 06/08 11:19
145F：→ wdfr : 都是先進福利國家不可或缺的 06/08 11:19
146F：→ wdfr : 如果一個先進國家有流浪漢 是國恥 06/08 11:20
147F：噓 xiangbudao : 樓上怎麼不看看偉哉亞美利堅？ 06/08 11:33
148F：推 wdfr : 所以美國不算是一個完整的先進福利國家 06/08 11:34
149F：→ wdfr : 它們是一個資本主義為主的國家 06/08 11:34
150F：噓 xiangbudao : 寧可是國恥也要保持國家競爭力，北歐破產了幾個國家 06/08 11:44
151F：推 wdfr : 哪接國家破產? 06/08 11:50
152F：→ wdfr : 現在全世界很多先進國家都有流浪漢 中國也是有 06/08 11:51
153F：→ wdfr : 所以不要拿美國當例子 中國也是一樣 歐洲有些國家 06/08 11:51
154F：→ wdfr : 也是一樣 06/08 11:51
155F：→ wdfr : 我覺得沒必要刻意放大某些問題到某些國家 沒意義 06/08 11:52
156F：→ xiangbudao : 自己查啊！外星人後代 06/08 11:54
157F：→ wdfr : 你也可以自己查啊 你先提得不敢講哪些國家? 06/08 11:56
158F：→ wdfr : 還是你根本不知道? 06/08 11:56
159F：推 xiangbudao : 哈哈哈哈，笑死人，北歐就幾個國家而已，還要我告訴 06/08 12:02
160F：→ xiangbudao : 你？ 06/08 12:02
161F：→ wdfr : 哈哈哈 先提的人都不知道了 最好笑了 06/08 12:05
162F：→ wdfr : 我當然知道答案 我是在測試好嗎 06/08 12:05
163F：→ wdfr : 測試某人到底是真的知道還是不知道 06/08 12:05
164F：推 xiangbudao : 你真的在說笑，谷歌三秒就出現的東西，扯這個真的冑 06/08 13:05
165F：→ xiangbudao : 小學生，還是說你在模糊焦點？ 06/08 13:05
166F：→ wdfr : 是啊 我當然知道答案 然後呢? 06/08 14:20
167F：→ wdfr : 中國也有流浪漢啊 扯到美國作什麼? 06/08 14:21
168F：噓 Arsenalhenry: 五毛滾去旁邊玩沙吧 06/08 18:49
169F：→ Arsenalhenry: 支那人的腦袋只適合當奴隸而已 講人話聽不懂 06/08 18:50
170F：→ wdfr : XDDD 06/09 09:05
171F：推 R3210 : 我念書時也認識個理想派，講的話跟w差不多，現在不 06/11 11:33
172F：→ R3210 : 知道消失到哪去了，不懂在理想和現實間取得平衡都只 06/11 11:33
173F：→ R3210 : 是中二病而已 06/11 11:33