作者acbwanatha (小杰富力士)
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标题Re: [请益] 台湾的教育只能教出庸才？
时间Mon Jun 5 00:09:23 2017
※ 引述《wdfr (快乐心情)》之铭言：
: ※ 引述《jeszoo (2014 serendipity)》之铭言：
: : 大家新年快乐! 2014 马年行大运!
: : 纯心得分享 想跟大家一起讨论^^
: : 刚才看了这篇文章
: : http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5022817
: : 又看到华视新闻杂志在介绍12年国教
: : 说到了许多国中生仍然被考试跟升学压力绑架
: : 暑期辅导 晚自习 全校排名.....是青春的代名词......
: : 这让我想起了国中的时光
: : 也同样是为了考上第一志愿的高中
: : 过着少一分打一下的生活......
: : 可是现在真的长大出社会了 再回头看~
: : 真的会觉得 当时一切的努力
: : 好像都是为了让自己成为一个"跟大家一样 平凡的人"
: : 当年那麽努力念书 现在不也只是个上班下班的小资族
: : 每天兢兢业业的 就是为了生活的温饱而已......
: : 有多少人实现了自己小时候的梦想呢??
: : 综观现在身边的朋友
: : 相对比较财务自由
: : 或是有找到自己兴趣 能在某一领域发光发热的
: : 大多是有出国留学念书过的
: : 或者是杂志报章上的"台湾之光""杰出人才" ex.吴季刚 Janet 王力宏...
: : 很多也是有受过国外教育的
: : 那已经在台湾完成了填鸭教育的人该怎麽跳脱框框?
: : 自己好像已成为了只会念书 考试 不太懂得思考.....
: : 就连想要试着想想创业的点子 也一片空白......
: : 但是 又不想只当一个平庸而对社会没有大贡献的人
: : 真的是因为填鸭式的教育所以让大部分的人无法摆脱平庸吗？
: : 希望板上的强者 可以指点一下迷津
: : 我想做一些对社会更有价值的事 发挥我的天赋
不晓得这篇作者对於同是填鸭教育出身的
医科学生和台积电工程师有何看法，
也一辈子默默无闻啊。
你去台大医院，能够知道每一科医生姓啥名谁吗？
柯文哲要不是14年前投入台北市长选战，
有谁知道急诊室主任就是他？
这些人都可能一辈子默默无闻，
你会觉得他们是庸材。
: : explore the impossible.....
: : 接下来是要朝自我学习 自我探索的路发展吧?!
: : (未来我的小孩 应该会想让他们出国受教育吧
: : 国中的每天考试 真的太扼杀青春了......)
: 我觉得台湾的教育有个让我不太喜欢的是
: 把专业用科系来分
: 就算有学程或是大一不分系制度
: 但是还是存在缺点
首先感谢你把这篇旧文翻出来，
这篇我那时没看过。
就我的常识来说国外也是分科系，
不清楚你觉得分科系的缺点是否也同样针对全世界的大学。
毕竟像是比尔盖兹和贾柏斯那种人是极少数
学校教育不可能教出来的顶尖人才。
我前面的文章也支持不分系，
因为我觉得在这个终身学习的时代，
常常会有新的行业出现，
有基本的学习能力让学生终身受用才是重要的。
: 其实大学就应该不要分系 除非是很专业的东西像是医学或是工程这类的科系
: 大学就是要学自己想学的东西 综合起来让自己拥有不同专业
: 然後从不同专业构筑出自己独立的思维 探询自己想要什麽 激荡新思想
: 另外我觉得台湾人对於技职教育还是有比较看不起的想法 认为是蓝领阶级的人去念
: 其实在国外像德国或瑞士 对技职教育是很尊敬的 不像台湾
问题是台湾的工艺水平有这些国家来的好吗？
会去读职校的人头脑就是比较不精细，
台湾的习惯就是差不多就好了，少有那种工匠龟毛地追求完美的人。
你品质不好，是要别人对你如何很尊敬？
先别舍近而求远，
日本有那种职人精神，
这一点拿到台湾来，
很多人可能会汗颜吧！
而且在以前重视高工和专科的那个年代，
台湾也从来没有以什麽工艺水品高超而闻名於天下啊。
反倒是仿冒王国的名字倒是比较常出现在新闻媒体。
现在比较没有国际社会这麽讲台湾，
因为工厂迁到中国大陆，
反倒是他们那里有所谓的A货。
台湾的产业就我的常识，
做出来的产品是能用就好，
然後cost down，让产品更普及使得更多人买得起，
这就是台湾在世界产业链所扮演的角色。
: 最後台湾教育有个缺点就是因为早期都在考试 比较不会问自己要什麽
: 喜欢什麽 父母也把小孩保护太好 给小孩太多意见
: 应该在小时候就要让小孩去参加生涯探索的讲座 然後大学生活费用有些要让小孩打工去赚
: 学习自己独立跟成长 在打工过程了解自己喜欢的是什麽 这对未来也有很大帮助
: 光讲教育面也不完整 我觉得台湾的就业环境也让很多人对教育不信任
: 像惯老板压榨员工 对於薪资方面不少人领20几k 或许有些人是因为能力不足关系
: 但是我觉得有些人一定是能力不错 只是老板认为你不做还有其他人会做
: 就算有些人有天大的热情跟抱负 久了也会觉得无力
我早就讲过了兴趣是会变的，
有的时侯就是没有力了。
: 或者是有自己的想法跟抱负但在现实就业环境很难有相对应的产业或职缺可以实现
: 总之 台湾人真的有些人让人很可恨
: 因为有一群满脑子只有钱 却不想改变自己态度跟行为的人
: 才让很多人无法实现理想 让很多人才在台湾无法被看见而终其一生
台湾岛最大的缺点就是在於人口太多而资源太少，
没有天然资源还硬是要养2300万人口，
当然是我们的年轻人到澳大利亚打工，
他们才比我们多一百万，但是天然资源多很多，
所以生活压力一定低於我们。
所以从我们这代开始就是得让人口变少，
开始菁英化，
才有可能把更多的资源投注在少量的小孩子身上，
如现在的小朋友学小提琴、大提琴、巴蕾的比我那个年代多很多，
但因为贫富差距的关系，我当然也知道有的家庭是连国英数的补习费都缴不出来的。
但是将来的小朋友更少，
其实可以把有限的教育部的经费从校舍的兴建
挪移到师资和软体上，
或许就有办法提升小孩子的素质。
而且你有没有想过为何惯老板有这能力把工资压到那麽低，
因为劳工的供给量太多了嘛！
会一样的东西的人很多，
如现在的会英文就没有2千年以前那样子吃香了，
就造成年轻人一毕业而无法高薪，
所以我一直讲找工作得衡量
一、产业的发展趋势
二、你的天份的道理就是在於此，
这社会上很有需求的东西，如这几年的智慧型手机，
但是你很强而这麽强的人又很少，
你就会高薪。
所以医生电机工程师或资工为何薪水高？
因为联考能够考高分的人数少嘛！
你若是没有特殊专长，没法成为那行业前10%，
就算一直有很好的生涯探索照样无法很高薪，
想成为法官却背不下法条、学理、判决，
就注定无法如愿以偿，
不是有兴趣一句话就可以了事的。
而磨链技能又需要时间，
正所谓十年而磨一剑，
等你在社会上闯出一定的名号的时侯，
30几岁到40多岁是很正常的事。
想想李宝春、阿基师几岁，
也许只有偶象明星和运动明星才有办法20多岁就出名。
然後你投入那麽多的心力之後，
又赫然地发觉到其实人外有人啊！
也只不过是中间程度而已，
然而想再回头也来不及了。
老板也不会想收年纪大的中年人。
这就是现实的残酷。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1496592565.A.042.html
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:23:48
1F：推 wdfr : 没关系吧 你尽量说 科技跟社会企业会改变一切的 06/05 00:23
2F：→ wdfr : 台湾面积小又怎样?台湾的很多制造业是世界排名很前 06/05 00:23
3F：→ wdfr : 面的 有些根本都不是上市柜公司 别小看台湾 06/05 00:23
4F：→ wdfr : 工业4.0就是台湾进步的见证与开始 06/05 00:23
5F：→ wdfr : 我觉得把成功定义成专业领高薪人是太狭隘 06/05 00:24
6F：→ wdfr : 每个人成功的定义不同 高薪只是其中一个因素 06/05 00:24
7F：→ wdfr : 至於你说的老板觉得劳工供给量太多 06/05 00:25
8F：→ wdfr : 但是每个人的个性 外表 谈吐都是独一无二 06/05 00:25
所以你的观念又有矛盾了。
你觉得高薪才是所谓的人才的想法太窄，
一方面又觉得惯老板在压低薪水，
到底是哪个水准才会让你觉得满意呢？
所以你觉得定义不一样。
那麽老板也让你一直领低薪，
然後觉得你是人材，很成功啊。
你说好不好呢？
有一天突然良心发现了，
想帮我可爱的奴工加薪，
但是奴工又觉得定义太窄，
那麽我是老板，到底加薪或不加薪？
每个人长得不一样，都是独一无二的，但是得竞争啊。
有的人就是长得丑，你让他当偶像剧主角吗？
有的人就是有口吃，你让他当主播吗？
有的人就是很内向，你让他干业务员也卖不出什麽东西来啊。
所以能够用不同来解释一切的吗？
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:29:26
9F：→ wdfr : 不适用经济学的供给与需求这理论 06/05 00:26
10F：→ wdfr : "人"不是物品 也不是"服务" 06/05 00:26
薪水的法则就是这样子订得，
你再怎麽抗议也无济於事。
社会上的其它人会管你同或不同吗？
消费者是因为你的不同和特殊性能够替整个社会上的很多人提供到服务，
他们才会给你钱的。
你不同，但是能力差，
我有钱，就可以去选能力比你还强的人所卖的东西，
这样子你的生意就被抢走了。
我在忠孝东路看到卖50元爱心手工饼乾，
在那里讲大哥哥大姊姊帮帮忙的，
每个都嘛与众不同，
但是他们就只能够做那种事。
关於职业的选择就是很无奈，但是人人都得面对的生存资源稀少压力。
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:30:15
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:34:46
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:38:08
11F：推 wdfr : 我没有矛盾啊 成功本来就不是只有高薪 06/05 00:35
12F：→ wdfr : 但是我谈的是合理的薪水 到底甚麽才是合理的薪水? 06/05 00:36
13F：→ wdfr : 合理的薪水不代表一定要高薪喔 06/05 00:36
14F：→ wdfr : 至於你说社会上的其他人不会管每个人的特质 06/05 00:36
15F：→ wdfr : 那是只有老一辈的人才有这观念 7跟8年级生的 06/05 00:37
16F：→ wdfr : 思想早就已经进化到会想创新社会跟改变社会 06/05 00:37
17F：→ wdfr : 不是你一些言论就可以判断的 06/05 00:37
18F：→ wdfr : 不然就等着看吧 看看未来是不是这样子 06/05 00:37
19F：→ wdfr : 等到7跟8年级生当老板或是成为社会骨干时 06/05 00:38
20F：→ wdfr : 你就知道社会会不会有所改变 会不会有新的商业模式 06/05 00:38
21F：推 satisfaction: 我想问wdfr，那你觉得成功的定义可以有哪些 06/05 00:38
22F：→ wdfr : 跟一套新的价值判断标准吧 我觉得会有 06/05 00:38
23F：→ wdfr : 我对於成功的答案 不是只在於薪资 在於成就感 06/05 00:39
24F：→ wdfr : 还有是不是有兴趣吧 没兴趣久了也没热情 06/05 00:39
25F：→ wdfr : 当然每个人的看法不一样 我也不敢论定别人的看法 06/05 00:40
26F：推 satisfaction: 能改变社会的也是当代顶尖人才 不会是那些独一无二 06/05 00:40
27F：→ satisfaction: 但其实没什麽能力的人 06/05 00:40
28F：→ wdfr : 其实旧思维不去除 无法创新跟进步 06/05 00:40
29F：→ wdfr : 日本的明治维新就是因为改变旧思维 日本才可以强大 06/05 00:41
30F：→ wdfr : 有没有想过为什麽日本一个国家强大到在二次大战时 06/05 00:41
31F：→ wdfr : 可以同时对付中国 美国 俄罗斯? 06/05 00:41
32F：→ wdfr : 有历史以来有哪个亚洲国家可以如此? 06/05 00:42
33F：→ wdfr : 独一无二就是一种能力 因为思想改变 才是进步的开始 06/05 00:42
34F：→ wdfr : 每个人就是因为独一无二 所以每个人都有潜力 06/05 00:43
你这个人的想法就是和前面一堆人一样犯了同样的毛病。
以为自已独一无二，别人一定得买你的帐。
就是活在架空的世界，
除了你就没有别人。
你不管选哪一个行业，
终究不是你一个人在做那件事，
永远都有竞争对手，
消费者不会因为你的独一无二这件事来买你的东西，
而是你的独一无二是否符合他们的需要。
供给需求法则永远适用於人类社会，
除非哪天真得发现什麽能源了，
让资源无限。
但是在土地方面也是有限的。
这才不是什麽旧思维。
让你低薪，但是可以给你成就感的工作，你做不做呢？
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.226), 06/05/2017 00:46:47
35F：推 satisfaction: 我猜w大的意思是每个人都可以在自己的价值上发光发 06/05 00:43
36F：→ satisfaction: 热，但a大的意思是每个人能发出的能量不同，终究会 06/05 00:43
37F：→ satisfaction: 有高低之分 06/05 00:43
38F：→ wdfr : 能量没有高低之分 因为每个人能量不同何来高低之分? 06/05 00:44
39F：→ wdfr : 因为每个人的能量的"质"不一样 06/05 00:45
40F：→ wdfr : 所以无法区分出大跟小 强与弱 06/05 00:45
41F：→ wdfr : 我期待7跟8年级生改变台湾的未来 用新思维翻转 06/05 00:45
42F：→ wdfr : 各位版友也可以跟我一起期待 06/05 00:45
43F：→ acbwanatha : s大总结得很对。 06/05 00:47
44F：推 satisfaction: 我懂了那我说错了 如果说有些人并没有试着让自己发 06/05 00:48
45F：→ satisfaction: 光发热 就是想耍废 这样就会被认真的人超越 这样接 06/05 00:48
46F：→ satisfaction: 受吗？ 06/05 00:48
47F：推 wdfr : 是吗?呵呵 再过几年就知道谁说的对 06/05 00:48
48F：→ acbwanatha : 是吗？呵呵。我也可以等个20年啊。 06/05 00:49
49F：→ wdfr : 我其实不太在意别人如何定义成功 但我只了解到成功 06/05 00:49
50F：→ wdfr : 不是只有单一因素 但我觉得创新思维是必要的 06/05 00:50
51F：→ wdfr : 不必20年 再过不久越来越多7跟8年级生就要当家 06/05 00:50
52F：→ wdfr : 到时候新思维蔓延 结果就不同凡响 06/05 00:50
53F：→ wdfr : 让年轻人当家作主 就是改变的开始 06/05 00:51
54F：→ wdfr : 老一辈的人有退场的一天 年轻人也总有当家的一天 06/05 00:51
55F：→ acbwanatha : 谁当家都一样啦。能力有高低，总得分个输赢。 06/05 00:51
56F：→ acbwanatha : 7 8年级生每个人的能力都一样吗？我很好奇。 06/05 00:52
57F：→ wdfr : 新的思维去定义强与弱 旧的定义就会被颠覆到没有 06/05 00:52
58F：→ wdfr : 能力当然有不同 但是能力用新思维定义 也不会是原来 06/05 00:53
59F：→ wdfr : 的定义 当然我也很好奇能力被重新定义後会怎样 06/05 00:53
60F：→ acbwanatha : 等待你去定义罗。 06/05 00:55
61F：推 wdfr : 呵呵 我要让8年级生定义 他们会成功的 06/05 00:56
62F：→ wdfr : 因为他们的思想够新 06/05 00:56
63F：→ acbwanatha : 那他们还真得感谢你，对他们那麽有信心。XD 06/05 00:57
64F：→ acbwanatha : 如果让更年轻的00 10 20 来定义会更好吗？ 06/05 00:58
65F：推 wdfr : 听不懂 什麽是00 10 20? 06/05 01:43
66F：→ wdfr : 其实都可以 只要是有新思想的人都可以 06/05 01:43
67F：推 staysharp : 满满问号 日本是被打而不是强到对抗三个国家吧 06/05 07:44
68F：推 outpace : a大与w大本质上都正确，只是a大的论述较偏向现今的 06/05 12:23
69F：→ outpace : 社会实务面 06/05 12:23
70F：推 SeijyaKijin : 有本钱才能谈理想 06/05 14:15
71F：推 xiangbudao : 印象中a大是119毕的社会人士，以他的成绩才智自然羡 06/05 14:53
72F：→ xiangbudao : 慕其他领域的同侪，也知道鬼岛的选择性不多，w则感` 06/05 14:54
73F：→ xiangbudao : 很像新鲜人，一直希望环境变好，强调时不我予或推灼 06/05 14:54
是羡慕没错啊。不过我还算满意目前的人生。
74F：推 guest0079 : 新思想蔓延 年轻人当家作主？？？？？？ 06/05 19:07
75F：→ guest0079 : 等年轻人当家作主的时候都变老人了 是能改变啥 06/05 19:09
76F：推 guest0079 : 永远都是换另一批老人在做主啦 啥都改变不了 06/05 19:10
的确都是4 50岁以上的老人在做主的。
谁都改遍不了。
除非你自已超强，年少有为，在20几岁就能够有一定的能见度，
这样子的人很少很少。
77F：→ wdfr : 年轻人当家做主时已经是老人 但思惟是年轻的 06/05 23:06
78F：→ wdfr : 这点才是我要强调的 06/05 23:06
79F：推 mfcke : 看就知道是选错路 碰壁连连 进入觉青模式 生物活在 06/06 01:09
80F：→ mfcke : 世上就是要竞争 物竞天择 适者生存 总有不想做但是 06/06 01:09
81F：→ mfcke : 有人得去做的工作 靠抽签吗 06/06 01:09
82F：推 chungyiju : 人真的太多了 06/06 03:34
83F：→ wdfr : 物竞天择 适者生存是给一般动物去适用的 我们是人 06/06 08:48
84F：→ wdfr : 不是一般动物 06/06 08:49
85F：→ wdfr : 还有物竞天择 适者生存的目的是什麽? 06/06 08:49
86F：→ wdfr : 看到别人活得很痛苦很快乐吗? 06/06 08:49
87F：→ wdfr : 我最痛恨物竞天择这种毫无意义的愚蠢理论 06/06 08:50
人就是动物的一种，
500万年前和黑猩猩是同一个祖先，
只是比一般动物有语言还会利用器械来丰富生产资料。
所有的生物都得面临到物竞天泽的法则，
你不强迫自已努力去改善自已的能力、生存条件，
必然会遭逢被淘汰的命运，
想想路边的那些流浪汉，或是只能够超商打工而没有技能的人。
这又是题外话，
再过不久超商超市大卖场收银员的工作也将不保。
※ 编辑: acbwanatha (61.228.121.107), 06/06/2017 10:18:01
88F：推 mfcke : 因爲生物要延续 就要竞争 把基因库的烂基因淘汰掉 06/06 12:07
89F：→ mfcke : 然後30几岁每天在家打混 可以不用讨拍了 非常鲁 06/06 12:07
90F：→ mfcke : 自怨自哀解决不了问题 06/06 12:07
91F：推 wdfr : 人有智慧跟思考 而且是万物之灵 跟一般动物不同 06/06 16:39
92F：→ wdfr : 人类的祖先其实不是猴子 是外星人 06/06 16:39
93F：→ wdfr : 因为人类有外星人的基因 不相信去google找吧 06/06 16:39
94F：→ wdfr : 人就是人 别再找藉口 06/06 16:40
95F：→ wdfr : 路边的流浪汉不是没有技能 06/06 16:40
96F：→ wdfr : 是因为社会不给他们机会 06/06 16:41
97F：→ wdfr : 超商打工=没技能?超商要懂得事情很多 经营门市 06/06 16:41
98F：→ wdfr : 本身就是一种管理技能 看来我知道你的程度到哪了 06/06 16:41
99F：推 mfcke : 可怜 外星人都扯出来了 a大我看不用讲了 看看他文 06/06 17:48
100F：→ mfcke : 章大概知道他状况 06/06 17:48
是昂宿星来的吗？XD
我猜测他可能是东森刘宝杰的节目看太多了，
话说回来这节目也10年了，有些话题都重覆了。
101F：推 waypin2002 : 有理想很好,但现实是残酷的 06/06 22:08
102F：推 wdfr : 请去google关键字"人类祖先是外星人" 06/06 23:06
103F：→ wdfr : 到底是谁可怜 看看我讲得对不对吧 06/06 23:06
104F：→ wdfr : 网路很方便了 麻烦自己去找想要的资讯 06/06 23:06
105F：推 wdfr : 人类基因外星人基因 也就是人跟一般动物是不同的 06/06 23:09
106F：→ wdfr : 人类基因有外星人基因 06/06 23:10
107F：推 ujay1990 : 不要把达尔文演化论讲成社会达尔文，优生学已经被 06/07 01:06
108F：→ ujay1990 : 西方淘汰，那是不合人权和科学理论的 06/07 01:06
109F：→ ujay1990 : 台湾现在是缺乏下ㄧ个有竞争力的产业，才导致台湾发 06/07 01:08
110F：→ ujay1990 : 展处处受限 06/07 01:08
111F：→ ujay1990 : 不是教育问题，是经济和市场的问题 06/07 01:08
112F：推 mfcke : 反正不竞争就是拣人不要的 这很好理解吧 06/07 03:20
113F：推 wdfr : 人没有捡人要不要的问题 只有愿不愿意给人机会的问 06/07 05:50
114F：→ wdfr : 题 跟有没有办法让人开发潜能的问题 06/07 05:50
115F：→ wdfr : 还有市场有没有机会的问题 06/07 05:51
※ 编辑: acbwanatha (59.115.135.72), 06/07/2017 10:35:52
我很纳罕你说的所有在超商的收银员都具备经营管理的知识吗？
至於社会达尔文本来就是社会上的现实，
这有好不理解的？
人类也是生物的一种，
就是处在相同的生存竞争的条件下。
优生学被淘汰？呵呵。
我只知道会读书的菁英都会找会读书的菁英谈恋爱、结婚。
在竞争这两个字的面前，你跟我讲人权，
我就觉得可笑了。
那麽台大的名额每年就那麽多，
到底要分给谁才叫做尊重人权，
所有的大学都改成台湾大学的分部，
人人都台大毕业这样子叫有人权。
可笑至极！
※ 编辑: acbwanatha (59.115.135.72), 06/07/2017 10:41:35
116F：推 mfcke : 好吧各人立场不同 没意义的讨论 06/07 10:40
117F：推 reil : 认同低薪就是来自供需 06/07 11:17
118F：嘘 Arsenalhenry: 欧美都在讲Universal Basic Income, 台湾还在优胜劣 06/07 22:21
119F：→ Arsenalhenry: 败.... 06/07 22:21
120F：嘘 Arsenalhenry: 人文沙漠真的不是叫假 我跟你说啦台湾光同婚合法这 06/07 22:25
121F：→ Arsenalhenry: 件事就够屌了 你就知道7 8年年级一定屌打现在这些废 06/07 22:25
122F：→ Arsenalhenry: 物老人 06/07 22:25
欧美的谁啊？欧美的废材吗？
废材太多了，才有什麽不必工作就可以拿钱的这种观念。
这种社会主义制度会导致国家的灭亡。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.199.86), 06/07/2017 23:38:11
123F：推 wdfr : 社会主义灭国?北欧是采行社会主义没灭国喔 06/08 08:06
124F：→ wdfr : 哈哈哈哈哈 有人马上被看穿 06/08 08:07
125F：嘘 Arsenalhenry: 就是因爲是先进国家才会懂爲什麽要让废材拿钱啊 06/08 08:47
126F：嘘 Arsenalhenry: 你这种开发中国家的脑袋哪会懂啊XD 06/08 08:50
127F：→ Arsenalhenry: 自以爲狼性勒 满口竞争 和支那人87%像 06/08 08:50
128F：→ Arsenalhenry: 还社会主义会让国家灭亡勒 笑死谁啊 06/08 08:51
129F：推 wdfr : 北欧是社会"民主"主义 其实社会主义也是有分的 06/08 08:52
130F：嘘 Arsenalhenry: 台湾就是这种代工脑太多 短视近利 好像什麽都推给 06/08 08:54
131F：→ Arsenalhenry: 市场机制就没事了 06/08 08:54
132F：→ Arsenalhenry: 一堆人还是被新自由那套洗脑 根本有毛病 06/08 08:55
133F：→ bntimlin : 台湾资本主义已进入中後期，未来只会造成更大的差距 06/08 10:21
134F：→ bntimlin : ，这会隐性的造成是否愿意努力付出获取未来。我对於 06/08 10:21
135F：→ bntimlin : 社会底层努力的人，是感到敬佩的，对於他们来说，缺 06/08 10:21
136F：→ bntimlin : 乏的是知识的力量，无法连结到创造社会所需的价值。 06/08 10:21
137F：→ bntimlin : 不过也别想的太悲观，各行各业都有怀抱理想愿意提携 06/08 10:21
138F：→ bntimlin : 後辈的人，但大前提是能让他们看得到希望，也就是确 06/08 10:21
139F：→ bntimlin : 实有在努力实践的过程，这其实是很多人不愿意做的一 06/08 10:21
140F：→ bntimlin : 环，这是流浪汉所欠缺的，而不完全是社会不给与机会 06/08 10:21
141F：→ bntimlin : 。 06/08 10:21
142F：推 wdfr : 流浪汉没有错 错的是社会怎麽看待他们 06/08 11:17
143F：→ wdfr : 台湾要往全民福利国家迈进 让每个人都可以得 06/08 11:19
144F：→ wdfr : 到最基本的生活保障 不管是教育 生活 医疗 这些 06/08 11:19
145F：→ wdfr : 都是先进福利国家不可或缺的 06/08 11:19
146F：→ wdfr : 如果一个先进国家有流浪汉 是国耻 06/08 11:20
147F：嘘 xiangbudao : 楼上怎麽不看看伟哉亚美利坚？ 06/08 11:33
148F：推 wdfr : 所以美国不算是一个完整的先进福利国家 06/08 11:34
149F：→ wdfr : 它们是一个资本主义为主的国家 06/08 11:34
150F：嘘 xiangbudao : 宁可是国耻也要保持国家竞争力，北欧破产了几个国家 06/08 11:44
151F：推 wdfr : 哪接国家破产? 06/08 11:50
152F：→ wdfr : 现在全世界很多先进国家都有流浪汉 中国也是有 06/08 11:51
153F：→ wdfr : 所以不要拿美国当例子 中国也是一样 欧洲有些国家 06/08 11:51
154F：→ wdfr : 也是一样 06/08 11:51
155F：→ wdfr : 我觉得没必要刻意放大某些问题到某些国家 没意义 06/08 11:52
156F：→ xiangbudao : 自己查啊！外星人後代 06/08 11:54
157F：→ wdfr : 你也可以自己查啊 你先提得不敢讲哪些国家? 06/08 11:56
158F：→ wdfr : 还是你根本不知道? 06/08 11:56
159F：推 xiangbudao : 哈哈哈哈，笑死人，北欧就几个国家而已，还要我告诉 06/08 12:02
160F：→ xiangbudao : 你？ 06/08 12:02
161F：→ wdfr : 哈哈哈 先提的人都不知道了 最好笑了 06/08 12:05
162F：→ wdfr : 我当然知道答案 我是在测试好吗 06/08 12:05
163F：→ wdfr : 测试某人到底是真的知道还是不知道 06/08 12:05
164F：推 xiangbudao : 你真的在说笑，谷歌三秒就出现的东西，扯这个真的胄 06/08 13:05
165F：→ xiangbudao : 小学生，还是说你在模糊焦点？ 06/08 13:05
166F：→ wdfr : 是啊 我当然知道答案 然後呢? 06/08 14:20
167F：→ wdfr : 中国也有流浪汉啊 扯到美国作什麽? 06/08 14:21
168F：嘘 Arsenalhenry: 五毛滚去旁边玩沙吧 06/08 18:49
169F：→ Arsenalhenry: 支那人的脑袋只适合当奴隶而已 讲人话听不懂 06/08 18:50
170F：→ wdfr : XDDD 06/09 09:05
171F：推 R3210 : 我念书时也认识个理想派，讲的话跟w差不多，现在不 06/11 11:33
172F：→ R3210 : 知道消失到哪去了，不懂在理想和现实间取得平衡都只 06/11 11:33
173F：→ R3210 : 是中二病而已 06/11 11:33