作者FionaNok (人生的十字路口XD)
看板CareerPlan
標題[猶豫] 是否要努力留在挪威
時間Thu Aug 25 00:06:40 2016
如標題，最近一直在猶豫是否要努力留在挪威，還是乾脆回台。
本身是單身女性，年齡三十歲前半，剛剛在挪威拿到碩士學位(商管類)。
當時來念書的時候想的是畢業之後可以留在挪威工作，一邊繳台灣的房貸，
但這兩年油價下跌，挪威人自己的工作都不好找了，遑論挪威話不流利的我。
已經投履歷半年以上的時間，完全完全沒有面談。
(在台灣我的履歷是ok的，幾次轉換工作都算順利，沒有什麼空窗期)
挪威這裡的制度是工作簽三年並且通過挪威話考試就可以申請永久居留，
但我現在就是卡在找不到工作..Orz.. (暫不考慮以移民為目的的婚姻)
所以我現在在猶豫的"努力"留在挪威，指的其實是自己開公司。
挪威的工作簽如果是自僱型式，是有機會可以申請下來的，
但若自己開公司，必須滿足一定的營業額(淨收入約台幣一百萬)，
加上工作內容並非我想做一輩子的。
研究所期間我在寒暑假打工當華語導遊，暑假是北歐旅遊的旺季，
所以對導遊工作並不陌生，甚至可以說做得很好，口碑不錯，
現在如果要開公司，當然也會以開旅行社為第一優先，
除了提供我自己的導遊服務，大概會加上一些代訂票券、
行程規畫建議、導遊培訓之類的，總之我還在試圖算清楚能否賺到一百萬。
猶豫的點就是導遊工作真的很靠體力，並且有太多我無法掌控的因素，
比方說今年初已經有些團預定我的服務，到暑假前又紛紛取消，
(不知道是否恐攻影響，今年台灣團到北歐的人數比去年少滿多的)
而且北歐能衝業績的大概就五到九月，極光團完全是少之又少。
如果我成立公司，主要客戶想必也是台灣人，但台灣人真的很愛客訴....Orz..
聽聽鄉音是很親切，但被客訴真的就很影響我的心情。
說實話我比較想在挪威當員工而不是當老闆(這張居留證和這裡的生活環境是我喜歡的)，
如果我能找到工作現在就毫不考慮會留在挪威，但現在要自己開公司，
手續繁瑣加上投入一個我不想做一輩子的事業，
賺一百萬繳稅要繳27萬，還有個人所得稅36%，生活品質可能不如我在台灣領四萬五，
(我唸研究所之前薪資就已經超過這個數字一些了)
就真的很猶豫....想知道有沒有版友有類似的決策經驗，能夠提供建議？
非常感謝。
--
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※ 編輯: FionaNok (51.175.114.6), 08/25/2016 00:07:22
1F：推 Mariobrother: 鬼島別回來了 三年待好待滿再回來也不遲 08/25 02:22
2F：推 Reutze : 我覺得你還是可以先試著努力在挪威拼拼看，真的沒 08/25 03:47
3F：→ Reutze : 辦法（簽證過期等）在回台灣，這樣你回去也比較不會 08/25 03:47
4F：→ Reutze : 後悔吧？ 08/25 03:47
我確實也想過就先把公司開起來，在這一年間努力看看能否賺到錢，
並且利用這一年更認真學挪威話，然後持續丟履歷~
這看起來是比較平衡的一種作法，就算浪費也就是一年時間。
5F：推 admira : 如果對開旅行社沒有熱情的話，還是別自己開公司的好 08/25 04:56
6F：推 admira : 想留下，就再加油找工作。要去networking，念的是 08/25 04:59
7F：→ admira : 商學院可以先從校友開始 08/25 04:59
其實還滿努力Networking (這個在挪威超級重要，小國家找人幾乎都是找熟人)，
不過同班畢業的挪威人很多也都只找到contract工作，
當初最想進的石油業(最不需要會講挪威話的產業)偏偏最不景氣...
8F：推 fortinet : 拚看看，還年輕沒差。但北歐年輕人生活很辛苦，城 08/25 06:32
9F：→ fortinet : 市生活費高房租貴工作超難找，台灣是買不起租的起， 08/25 06:32
10F：→ fortinet : 北歐大城市是買不起也租不起... 08/25 06:32
我倒是覺得挪威的房價相對他們的收入是很合理的(聽說過瑞典比較慘)，
(如果要月繳一萬以上租金，那直接買就比較划算了，一般月租金在奧斯陸約八九千)
現在卡住我的反而是台灣的房貸，若要留下來我就要申請寬限期了...
11F：推 fortinet : 我是從認識歐洲人聽過某位他的亞洲女生朋友在北歐 08/25 08:51
12F：→ fortinet : 狀況，我不認識所以算第三手訊息你聽聽參考就好。 08/25 08:51
13F：→ fortinet : 平日是導遊，應該跟你想朝的方向差不多，她有小孩 08/25 08:51
14F：→ fortinet : 但社會福利很好這方面不用擔心，像有免費的托兒所。 08/25 08:51
15F：→ fortinet : 但除了導遊還得另外兼兩份差，因為那裡生活開銷大 08/25 08:51
16F：→ fortinet : 所以工時其實很長，異鄉寂寞沒什麼朋友，曾經想回 08/25 08:51
17F：→ fortinet : 來但跟家裡吵過架拉不下面子，反正就繼續撐...。 08/25 08:51
18F：推 kage01 : 做翻譯？ 08/25 10:08
挪威人的英文是非常好的，需要翻譯的情況不多。
(會去挪威的人本身英文也不至於差到一句都不會講)
不過確實我如果登記公司的話，翻譯是一定會註冊在項目中的~
19F：推 s8402019 : 別回來 08/25 11:46
20F：→ keepingtime : no way!^_^ 08/25 13:42
21F：推 dreamelf : 別回來！ 08/25 15:30
22F：推 ptt0219 : 別回來~~ +1 08/25 16:23
23F：→ ptt0219 : 看你要不要在台灣自己弄一個旅行社，從專收挪威團作 08/25 16:24
24F：→ ptt0219 : 起。 08/25 16:24
呃....但我的重點不是旅行業啊...
成立旅行社只是留下來的必要手段，如果在台灣成立就沒意義了...
25F：→ skyprayer : 北歐就是福利好 但沒有台灣生活方便 08/25 20:11
26F：→ skyprayer : 一般人可支配所得換算物價 還比台灣低.... 08/25 20:11
27F：→ skyprayer : 當然如果有更專業的技能就不一樣了 醫生 建築師 08/25 20:12
28F：→ skyprayer : 如果你是設計業 我會建議你留北歐~ 08/25 20:13
不幸我就是純商管人，沒甚麼專業技能哈哈哈~~
29F：推 tupacshkur : 別回來!! 拚了命也要留在挪威!! 08/25 20:32
我離開台灣不久，就兩年時間而已，想知道大家強力推薦挪威的原因？
家中經濟一般，大概是普通吧，唯一的優勢是暫時不須奉養父母，
說真的我出社會以來不算順風順水，但是薪水什麼都還算滿意，
(工時長的時候在竹科年薪可以到百萬，正常上下班的工作也有個七十萬左右)
很希望可以瞭解這兩年台灣社會帶給大家的隱憂...
30F：推 e1205537 : 做挪威出口到台灣的產品吧 木材之類的 08/25 20:47
這個還真的可能是選項，因為挪威現在匯率很差有利出口。
但不幸就是我已經快燒光留學資金了，念了兩年書都沒正經工作啊啊啊~~~
比較可能考慮的就是服務項目這類無本生意了(加上代買？)。
31F：推 k91011022 : 經營旅社是為了其他目的 不是[真的有目標有興趣 08/25 22:46
32F：→ k91011022 : 搞砸的可能性很高 換個選項吧 08/25 22:47
33F：→ zo3i : 建議嘗試瑞典，瑞典現在景氣比挪威好 08/26 00:20
真的，我帶團去瑞典的時候有這種感覺，比挪威活躍很多~
不過瑞典的話就完全沒有connection了，好像更難切入。
(其實有啦，研究所有兩個瑞典同學)
但很妙的是瑞典人依舊努力在挪威找工作耶，好多餐廳服務生都是瑞典人。
34F：推 s824732 : 如果大家都要你留下來,你不妨做挪威留學代辦算了:) 08/26 05:00
有想過喔，但申請挪威學校真的比起英美毫無難度哈哈哈，
如果只是諮詢就要付費，總覺得好像不會有人願意付(那我不如寫書賺版稅)。
35F：→ risk : A job seeker who has recently graduated 08/26 14:16
36F：→ risk : udi網站 08/26 14:17
37F：→ risk : a residence permit for a maximum of one year 08/26 14:18
38F：→ risk : can work while you look for relevant employment 08/26 14:25
39F：→ risk : expired, but you can try goo.gl/61U9WF 08/26 14:28
謝謝你的資訊，udi網站我都快要會背了哈哈哈，
我現在就是拿jobseekers' visa，期限到明年八月底。
討人厭的是拿這張簽證期間並不能算在三年resident permit之中。
(附帶一提，本來jobseeker只有半年，是最近才改成一年的，挪威政府也知道他們不景氣)
40F：推 flexin : 鬼島你不會想回來... 08/26 18:20
41F：推 wdn : 或許可以轉去oversea_job版問問看 或許會有在挪威的 08/27 00:02
42F：→ wdn : 板友可以給你更貼切的建議 08/27 00:02
謝謝你的建議，已經轉文了 :)
43F：→ l52631 : 台灣目前許多產業卡在不上不下，要轉型又好像轉不 08/27 04:06
44F：→ l52631 : 了。想推動正常工時基本薪資，進度也是卡卡，我覺 08/27 04:06
45F：→ l52631 : 得如果獨自生活還過的去，但如果要養家，目前不是 08/27 04:06
46F：→ l52631 : 個適合的賺錢環境，尤其商科會事多錢少。 08/27 04:06
謝謝你的分析！
47F：→ newstyle : 台灣住的問題，會吃掉你很多各方面的生活 08/27 07:00
出國前我已經買房子了，出租被套牢中 XDDD
48F：推 qaity : 你問一堆不再挪威生活的台灣人，你認為他們會比你了 08/27 10:55
49F：→ qaity : 解嗎?台灣跟國外相比沒那麼糟，你問錯人了吧 08/27 10:55
覺得你有點誤會我的意思耶(而且感覺有點怒)，我並不期待大家幫我決定什麼，
文章最後說明的是想請教有沒有版友有類似決策的心路歷程。
我沒有覺得台灣不好啊，不然我就不會猶豫了。
50F：→ ffhh : 回低等人種區作啥?在北歐就算非高級人種也贏在環境 08/27 14:54
51F：→ ffhh : 住那才有身為人的生活品質,天生就北歐人那就最優了 08/27 14:56
52F：推 nemies : 有缺人嗎 08/27 18:35
暫時是沒有缺的(自己都養不活了啊啊啊)...
53F：推 qazdrfv : 父母會老，終究還是要回台灣吧 08/27 20:43
另一個選項是接出來住喔。我媽來找我玩的時候超級喜歡挪威。
54F：推 levelupupup : 看來你自己找到答案了，拼拼看，Nothing to loose 08/27 22:40
這個很接近我目前的想法，但是今天去帶團又覺得我真的不是熱愛導遊工作..
(只是能做而且做得不差而已...)
所以正如我在海外工作版也貼過的，現在是以下兩項的大PK:
穩定的工作+還不錯的物質水準+沒有那麼熱愛但可接受的生活環境 (台灣)
vs.
不穩定的工作+完全會是窮人水準的收入+很喜歡的生活環境...(挪威)
55F：推 asleisureto : 台灣人的思維就是北歐一定屌打鬼島 所以你在這邊很 08/27 22:53
56F：→ asleisureto : 難得到第二種意見 你應該比這邊絕大多數鄉民更熟 08/27 22:54
57F：→ asleisureto : 挪威的環境吧 而台灣說實在年薪70不養家不買房可以 08/27 22:55
58F：→ asleisureto : 過得還不錯爽了 看你在挪威也是經濟頗吃緊 所以經濟 08/27 22:56
59F：→ asleisureto : 方面對你來說挪威並沒有像推文那樣說的屌打台灣 08/27 22:57
沒錯，我之前就是在台灣以我的年薪過的很爽哈哈哈！
所以才有辦法存錢來挪威燒(然後現在燒完了)，
不過我真的不是想得到挪威好or台灣好，本來是想問問看有沒有人也面臨過這種大抉擇，
後來是怎麼找到答案的(SWOT分析？)，我很清楚最終還是要我自己決定 :)
60F：推 Cliffx : 來這邊問只會得到留在挪威的答案 08/28 12:08
61F：→ sareed : 明明不推那戚的推文也不少 08/28 15:03
62F：→ sareed : 國外就業生活這檔事 沒成家原則上感受不到爽度 找 08/28 15:07
63F：→ sareed : 個白人女交往看看 你會有新的心得 08/28 15:07
身為生理女性，目前暫沒有與"白人女"交往的想法，
況且能否感覺到爽度是誰決定的？
64F：推 candysagaboy: 找個老外CCR 妳可能會有新的收穫 08/28 23:02
65F：→ candysagaboy: 最好找有錢的 08/28 23:02
喔。沒想到這個版也淪陷了。
66F：推 Sana : 加油,一切要去探索,去嘗試後,才知道! 08/28 23:17
67F：→ Sana : 其實版友多半是勸你少留在鬼島,Sareed言詞太重了些 08/28 23:19
68F：推 Sana : 多一個人多一個牽絆,自由時多闖一闖是好事 08/28 23:22
謝謝你，主要就是也希望聽聽看有沒有其他的提醒或建議~
69F：推 dodoru : 版上的人很難理解你的處境，所以還是要看你自己 08/28 23:31
70F：→ dodoru : 即便是旅外，不同國家環境可能都很不一樣 08/28 23:31
71F：→ dodoru : 環境又概括太多，有些人搞不好喜歡一個地方，純粹就 08/28 23:32
72F：→ dodoru : 是當地的景色空氣讓他舒服，就足以排除其他原因而留 08/28 23:33
73F：→ dodoru : 下，也有可能各方便人事物都不錯，就一個毛點一直會 08/28 23:34
74F：→ dodoru : 介意而回國，說起來像是廢話，但真的就是看你。 08/28 23:34
那個...我非常清楚一切是看我自己，所以我是這樣問的呀：
"想知道有沒有版友有類似的決策經驗，能夠提供建議？"
可能不夠明確吧，但我問的是決策經驗，不是問推薦哪邊耶。
總之謝謝大多數回應的人。
75F：→ sareed : 女生更好體會 妳可以評估看看在那戚組織家庭生養小 08/29 09:07
76F：→ sareed : 孩容易還是台灣容易~~ 08/29 09:07
你知道北歐離婚率世界最高嗎？這裡的一夜情比例也是世界最高。
要評估那裡容易不是光看什麼環境好收入高就能評估的，
光文化不同就能造就多少怨偶。更別提拿配偶簽離婚你就是直接滾蛋。
77F：→ sareed : 一個人做甚麼都行 爽度集中在一個人手中 但兩人以上 08/29 09:09
78F：→ sareed : 爽度絕對分化 在台灣會分化得更徹底~~要理解 在國外 08/29 09:10
79F：→ sareed : 的生活是很純粹的 在台灣 很難 08/29 09:11
80F：→ sareed : "類似的決策經驗" 有啊 朋友的姐姐嫁瑞典還挪威老外 08/29 09:13
81F：→ sareed : 拿了身分生了兩個 有工作 工時短 生活自由度高 總之 08/29 09:14
82F：→ sareed : 客觀"爽度"破表 但妳可能不想或不願走這個模式 08/29 09:15
83F：→ sareed : 自顧營業額100萬真的很容易 是淨利(net income)吧? 08/29 09:24
84F：→ sareed : 就算是淨利 100萬也很簡單 真有那麼容易? 08/29 09:25
嗯我文章中提到的是賺一百萬，所以是淨利沒錯呀，淨利一百萬並不簡單，
就算是稅前亦然，如果你知道導遊時薪就能評估容不容易了，
更何況挪威的旺季就是六到八月，勉強可做生意的是五月和九月，
十月只有一個十一假期有客人，之後很多地方就封路了。
所以嚴格說起來我在算的是如何在四個月內賺到一年業績，是否有機會。
至於你說移民挪威真有這麼容易？
可參考udi網站喔！謝謝你花時間回覆。
85F：推 Sana : S大，這種事不就是靠緣份？ 08/29 11:49
86F：→ sareed : 不全然是 08/29 12:02
87F：推 Sana : 也是，為了居留的假結婚所在多有 08/29 13:00
88F：推 rebecca226 : 我看過一些僑領是做旅行社的...所以可能這是一個選 08/29 13:14
89F：→ rebecca226 : 項;我覺得你可以先做這個,再等待其他機會 08/29 13:15
謝謝你的建議！
90F：→ sareed : 我所謂的簡單容易是指花錢拿身份來說 淨利100 x N 08/29 22:04
91F：→ sareed : 年 估計總成本不到500 差別在於人要在那 相形之下 08/29 22:04
92F：→ sareed : 比美加紐澳都來得便宜~其實搞個貿易帳做個幾年 NI 08/29 22:04
93F：→ sareed : 100 x N年很快 旅遊業顯然勞力密集產業 08/29 22:04
94F：→ sareed : 還有 未婚先說離婚率高那CCR這條路勢必不適合妳 沒 08/29 22:09
95F：→ sareed : 別的意思 找自己合適的路 08/29 22:09
其實我了解你想表達的思考模式，就是標準的中國人砸錢換身分法。
(好發於中國人，很多人在這裡開公司，成功的有身分，不成功的就回國)
問題是我並沒有愛到不留在挪威會死，台灣生活也沒有讓我非走不可的壓力，
(不然就不用猶豫，公司開下去就對了)，
總成本五百也不是花不起，台灣的房子賣了就有了，
但挪威人最恨的就是這種搞小動作的做帳法，我不想把自己變成鑽漏洞的人。
(並且他們查帳超厲害，不是隨便找個會計師就可以搞定的。)
況且退一步而言，三年燒完五百萬，永居拿到了，之後還是要活在挪威啊！
離開挪威兩年一切就要從頭來過了，所以一樣要有一個工作的...
而且我不懂我一開始就說不考慮以移民為主的婚姻了，為何還是有人提CCR，
一方面鄙視CCR的女性，一方面又覺得台灣女性最簡單的就是CCR？
Ptt這幾年的生態也是我畏懼台灣的其中一個原因，仇女仇成這樣誰敢回去啊...
(補充一下這邊不是單指你的推文，我非常感謝你願意持續討論給我不同的思考方向)
96F：推 BROTHER56 : 如果喜歡挪威的生活環境 還是建議你努力留下來 08/29 22:13
97F：→ BROTHER56 : 拿到PR 人生就多一個選項 並不是否定台灣的優點 08/29 22:14
98F：→ BROTHER56 : 目的:PR 代價:不是很喜歡的工作 看你願不願意去換 08/29 22:20
99F：→ BROTHER56 : 台灣的薪資給予你當下的物質 北歐照顧的是你的未來 08/29 22:22
100F：→ BROTHER56 : 現在到明年八月 可以拼一年 PR拿到是一輩子的XD 08/29 22:26
謝謝你，我還在努力投履歷中 :)
※ 編輯: FionaNok (51.175.114.6), 08/30/2016 00:34:00
101F：推 xs9527 : 你真矛盾 挪沒很喜歡 台沒很討厭 08/30 00:47
102F：→ sareed : 顯然妳後路很多 沒到火燒眉頭的地步 那就且戰且走 08/30 09:23
103F：→ sareed : 但人家26死命留下來是一種態度 因為他們沒後路 08/30 09:25
104F：→ sareed : 還有 會計師不會隨邊找的 到哪都一樣~~ 08/30 09:26
105F：推 vxkayo : 不怕台灣低薪跟職場倫理的話，就回來吧！ 08/31 16:52
106F：推 ss18963 : 如果我是你為了喜歡的生活說啥都要努力留在挪威反 09/01 12:14
107F：→ ss18963 : 正工作不管老闆員工都有辛苦的一面但是老闆賺到的 09/01 12:14
108F：→ ss18963 : 錢和員工趴數能比嗎只是風險當然比較大但看你內文感 09/01 12:14
109F：→ ss18963 : 覺似乎風險不高只是你不喜歡而已 09/01 12:14
110F：→ FionaNok : 樓上同學你誤會了，在挪威當員工比老闆爽一百倍。 09/02 03:12
111F：推 hopanala : 那可以請問下理工的就業情況呢 09/03 01:04
112F：推 qeye000 : 要不要做美甲？ 09/11 22:35