作者FionaNok (人生的十字路口XD)
看板CareerPlan
标题[犹豫] 是否要努力留在挪威
时间Thu Aug 25 00:06:40 2016
如标题，最近一直在犹豫是否要努力留在挪威，还是乾脆回台。
本身是单身女性，年龄三十岁前半，刚刚在挪威拿到硕士学位(商管类)。
当时来念书的时候想的是毕业之後可以留在挪威工作，一边缴台湾的房贷，
但这两年油价下跌，挪威人自己的工作都不好找了，遑论挪威话不流利的我。
已经投履历半年以上的时间，完全完全没有面谈。
(在台湾我的履历是ok的，几次转换工作都算顺利，没有什麽空窗期)
挪威这里的制度是工作签三年并且通过挪威话考试就可以申请永久居留，
但我现在就是卡在找不到工作..Orz.. (暂不考虑以移民为目的的婚姻)
所以我现在在犹豫的"努力"留在挪威，指的其实是自己开公司。
挪威的工作签如果是自雇型式，是有机会可以申请下来的，
但若自己开公司，必须满足一定的营业额(净收入约台币一百万)，
加上工作内容并非我想做一辈子的。
研究所期间我在寒暑假打工当华语导游，暑假是北欧旅游的旺季，
所以对导游工作并不陌生，甚至可以说做得很好，口碑不错，
现在如果要开公司，当然也会以开旅行社为第一优先，
除了提供我自己的导游服务，大概会加上一些代订票券、
行程规画建议、导游培训之类的，总之我还在试图算清楚能否赚到一百万。
犹豫的点就是导游工作真的很靠体力，并且有太多我无法掌控的因素，
比方说今年初已经有些团预定我的服务，到暑假前又纷纷取消，
(不知道是否恐攻影响，今年台湾团到北欧的人数比去年少满多的)
而且北欧能冲业绩的大概就五到九月，极光团完全是少之又少。
如果我成立公司，主要客户想必也是台湾人，但台湾人真的很爱客诉....Orz..
听听乡音是很亲切，但被客诉真的就很影响我的心情。
说实话我比较想在挪威当员工而不是当老板(这张居留证和这里的生活环境是我喜欢的)，
如果我能找到工作现在就毫不考虑会留在挪威，但现在要自己开公司，
手续繁琐加上投入一个我不想做一辈子的事业，
赚一百万缴税要缴27万，还有个人所得税36%，生活品质可能不如我在台湾领四万五，
(我念研究所之前薪资就已经超过这个数字一些了)
就真的很犹豫....想知道有没有版友有类似的决策经验，能够提供建议？
非常感谢。
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※ 编辑: FionaNok (51.175.114.6), 08/25/2016 00:07:22
1F：推 Mariobrother: 鬼岛别回来了 三年待好待满再回来也不迟 08/25 02:22
2F：推 Reutze : 我觉得你还是可以先试着努力在挪威拼拼看，真的没 08/25 03:47
3F：→ Reutze : 办法（签证过期等）在回台湾，这样你回去也比较不会 08/25 03:47
4F：→ Reutze : 後悔吧？ 08/25 03:47
我确实也想过就先把公司开起来，在这一年间努力看看能否赚到钱，
并且利用这一年更认真学挪威话，然後持续丢履历~
这看起来是比较平衡的一种作法，就算浪费也就是一年时间。
5F：推 admira : 如果对开旅行社没有热情的话，还是别自己开公司的好 08/25 04:56
6F：推 admira : 想留下，就再加油找工作。要去networking，念的是 08/25 04:59
7F：→ admira : 商学院可以先从校友开始 08/25 04:59
其实还满努力Networking (这个在挪威超级重要，小国家找人几乎都是找熟人)，
不过同班毕业的挪威人很多也都只找到contract工作，
当初最想进的石油业(最不需要会讲挪威话的产业)偏偏最不景气...
8F：推 fortinet : 拚看看，还年轻没差。但北欧年轻人生活很辛苦，城 08/25 06:32
9F：→ fortinet : 市生活费高房租贵工作超难找，台湾是买不起租的起， 08/25 06:32
10F：→ fortinet : 北欧大城市是买不起也租不起... 08/25 06:32
我倒是觉得挪威的房价相对他们的收入是很合理的(听说过瑞典比较惨)，
(如果要月缴一万以上租金，那直接买就比较划算了，一般月租金在奥斯陆约八九千)
现在卡住我的反而是台湾的房贷，若要留下来我就要申请宽限期了...
11F：推 fortinet : 我是从认识欧洲人听过某位他的亚洲女生朋友在北欧 08/25 08:51
12F：→ fortinet : 状况，我不认识所以算第三手讯息你听听参考就好。 08/25 08:51
13F：→ fortinet : 平日是导游，应该跟你想朝的方向差不多，她有小孩 08/25 08:51
14F：→ fortinet : 但社会福利很好这方面不用担心，像有免费的托儿所。 08/25 08:51
15F：→ fortinet : 但除了导游还得另外兼两份差，因为那里生活开销大 08/25 08:51
16F：→ fortinet : 所以工时其实很长，异乡寂寞没什麽朋友，曾经想回 08/25 08:51
17F：→ fortinet : 来但跟家里吵过架拉不下面子，反正就继续撑...。 08/25 08:51
18F：推 kage01 : 做翻译？ 08/25 10:08
挪威人的英文是非常好的，需要翻译的情况不多。
(会去挪威的人本身英文也不至於差到一句都不会讲)
不过确实我如果登记公司的话，翻译是一定会注册在项目中的~
19F：推 s8402019 : 别回来 08/25 11:46
20F：→ keepingtime : no way!^_^ 08/25 13:42
21F：推 dreamelf : 别回来！ 08/25 15:30
22F：推 ptt0219 : 别回来~~ +1 08/25 16:23
23F：→ ptt0219 : 看你要不要在台湾自己弄一个旅行社，从专收挪威团作 08/25 16:24
24F：→ ptt0219 : 起。 08/25 16:24
呃....但我的重点不是旅行业啊...
成立旅行社只是留下来的必要手段，如果在台湾成立就没意义了...
25F：→ skyprayer : 北欧就是福利好 但没有台湾生活方便 08/25 20:11
26F：→ skyprayer : 一般人可支配所得换算物价 还比台湾低.... 08/25 20:11
27F：→ skyprayer : 当然如果有更专业的技能就不一样了 医生 建筑师 08/25 20:12
28F：→ skyprayer : 如果你是设计业 我会建议你留北欧~ 08/25 20:13
不幸我就是纯商管人，没甚麽专业技能哈哈哈~~
29F：推 tupacshkur : 别回来!! 拚了命也要留在挪威!! 08/25 20:32
我离开台湾不久，就两年时间而已，想知道大家强力推荐挪威的原因？
家中经济一般，大概是普通吧，唯一的优势是暂时不须奉养父母，
说真的我出社会以来不算顺风顺水，但是薪水什麽都还算满意，
(工时长的时候在竹科年薪可以到百万，正常上下班的工作也有个七十万左右)
很希望可以了解这两年台湾社会带给大家的隐忧...
30F：推 e1205537 : 做挪威出口到台湾的产品吧 木材之类的 08/25 20:47
这个还真的可能是选项，因为挪威现在汇率很差有利出口。
但不幸就是我已经快烧光留学资金了，念了两年书都没正经工作啊啊啊~~~
比较可能考虑的就是服务项目这类无本生意了(加上代买？)。
31F：推 k91011022 : 经营旅社是为了其他目的 不是[真的有目标有兴趣 08/25 22:46
32F：→ k91011022 : 搞砸的可能性很高 换个选项吧 08/25 22:47
33F：→ zo3i : 建议尝试瑞典，瑞典现在景气比挪威好 08/26 00:20
真的，我带团去瑞典的时候有这种感觉，比挪威活跃很多~
不过瑞典的话就完全没有connection了，好像更难切入。
(其实有啦，研究所有两个瑞典同学)
但很妙的是瑞典人依旧努力在挪威找工作耶，好多餐厅服务生都是瑞典人。
34F：推 s824732 : 如果大家都要你留下来,你不妨做挪威留学代办算了:) 08/26 05:00
有想过喔，但申请挪威学校真的比起英美毫无难度哈哈哈，
如果只是谘询就要付费，总觉得好像不会有人愿意付(那我不如写书赚版税)。
35F：→ risk : A job seeker who has recently graduated 08/26 14:16
36F：→ risk : udi网站 08/26 14:17
37F：→ risk : a residence permit for a maximum of one year 08/26 14:18
38F：→ risk : can work while you look for relevant employment 08/26 14:25
39F：→ risk : expired, but you can try goo.gl/61U9WF 08/26 14:28
谢谢你的资讯，udi网站我都快要会背了哈哈哈，
我现在就是拿jobseekers' visa，期限到明年八月底。
讨人厌的是拿这张签证期间并不能算在三年resident permit之中。
(附带一提，本来jobseeker只有半年，是最近才改成一年的，挪威政府也知道他们不景气)
40F：推 flexin : 鬼岛你不会想回来... 08/26 18:20
41F：推 wdn : 或许可以转去oversea_job版问问看 或许会有在挪威的 08/27 00:02
42F：→ wdn : 板友可以给你更贴切的建议 08/27 00:02
谢谢你的建议，已经转文了 :)
43F：→ l52631 : 台湾目前许多产业卡在不上不下，要转型又好像转不 08/27 04:06
44F：→ l52631 : 了。想推动正常工时基本薪资，进度也是卡卡，我觉 08/27 04:06
45F：→ l52631 : 得如果独自生活还过的去，但如果要养家，目前不是 08/27 04:06
46F：→ l52631 : 个适合的赚钱环境，尤其商科会事多钱少。 08/27 04:06
谢谢你的分析！
47F：→ newstyle : 台湾住的问题，会吃掉你很多各方面的生活 08/27 07:00
出国前我已经买房子了，出租被套牢中 XDDD
48F：推 qaity : 你问一堆不再挪威生活的台湾人，你认为他们会比你了 08/27 10:55
49F：→ qaity : 解吗?台湾跟国外相比没那麽糟，你问错人了吧 08/27 10:55
觉得你有点误会我的意思耶(而且感觉有点怒)，我并不期待大家帮我决定什麽，
文章最後说明的是想请教有没有版友有类似决策的心路历程。
我没有觉得台湾不好啊，不然我就不会犹豫了。
50F：→ ffhh : 回低等人种区作啥?在北欧就算非高级人种也赢在环境 08/27 14:54
51F：→ ffhh : 住那才有身为人的生活品质,天生就北欧人那就最优了 08/27 14:56
52F：推 nemies : 有缺人吗 08/27 18:35
暂时是没有缺的(自己都养不活了啊啊啊)...
53F：推 qazdrfv : 父母会老，终究还是要回台湾吧 08/27 20:43
另一个选项是接出来住喔。我妈来找我玩的时候超级喜欢挪威。
54F：推 levelupupup : 看来你自己找到答案了，拼拼看，Nothing to loose 08/27 22:40
这个很接近我目前的想法，但是今天去带团又觉得我真的不是热爱导游工作..
(只是能做而且做得不差而已...)
所以正如我在海外工作版也贴过的，现在是以下两项的大PK:
稳定的工作+还不错的物质水准+没有那麽热爱但可接受的生活环境 (台湾)
vs.
不稳定的工作+完全会是穷人水准的收入+很喜欢的生活环境...(挪威)
55F：推 asleisureto : 台湾人的思维就是北欧一定屌打鬼岛 所以你在这边很 08/27 22:53
56F：→ asleisureto : 难得到第二种意见 你应该比这边绝大多数乡民更熟 08/27 22:54
57F：→ asleisureto : 挪威的环境吧 而台湾说实在年薪70不养家不买房可以 08/27 22:55
58F：→ asleisureto : 过得还不错爽了 看你在挪威也是经济颇吃紧 所以经济 08/27 22:56
59F：→ asleisureto : 方面对你来说挪威并没有像推文那样说的屌打台湾 08/27 22:57
没错，我之前就是在台湾以我的年薪过的很爽哈哈哈！
所以才有办法存钱来挪威烧(然後现在烧完了)，
不过我真的不是想得到挪威好or台湾好，本来是想问问看有没有人也面临过这种大抉择，
後来是怎麽找到答案的(SWOT分析？)，我很清楚最终还是要我自己决定 :)
60F：推 Cliffx : 来这边问只会得到留在挪威的答案 08/28 12:08
61F：→ sareed : 明明不推那戚的推文也不少 08/28 15:03
62F：→ sareed : 国外就业生活这档事 没成家原则上感受不到爽度 找 08/28 15:07
63F：→ sareed : 个白人女交往看看 你会有新的心得 08/28 15:07
身为生理女性，目前暂没有与"白人女"交往的想法，
况且能否感觉到爽度是谁决定的？
64F：推 candysagaboy: 找个老外CCR 你可能会有新的收获 08/28 23:02
65F：→ candysagaboy: 最好找有钱的 08/28 23:02
喔。没想到这个版也沦陷了。
66F：推 Sana : 加油,一切要去探索,去尝试後,才知道! 08/28 23:17
67F：→ Sana : 其实版友多半是劝你少留在鬼岛,Sareed言词太重了些 08/28 23:19
68F：推 Sana : 多一个人多一个牵绊,自由时多闯一闯是好事 08/28 23:22
谢谢你，主要就是也希望听听看有没有其他的提醒或建议~
69F：推 dodoru : 版上的人很难理解你的处境，所以还是要看你自己 08/28 23:31
70F：→ dodoru : 即便是旅外，不同国家环境可能都很不一样 08/28 23:31
71F：→ dodoru : 环境又概括太多，有些人搞不好喜欢一个地方，纯粹就 08/28 23:32
72F：→ dodoru : 是当地的景色空气让他舒服，就足以排除其他原因而留 08/28 23:33
73F：→ dodoru : 下，也有可能各方便人事物都不错，就一个毛点一直会 08/28 23:34
74F：→ dodoru : 介意而回国，说起来像是废话，但真的就是看你。 08/28 23:34
那个...我非常清楚一切是看我自己，所以我是这样问的呀：
"想知道有没有版友有类似的决策经验，能够提供建议？"
可能不够明确吧，但我问的是决策经验，不是问推荐哪边耶。
总之谢谢大多数回应的人。
75F：→ sareed : 女生更好体会 你可以评估看看在那戚组织家庭生养小 08/29 09:07
76F：→ sareed : 孩容易还是台湾容易~~ 08/29 09:07
你知道北欧离婚率世界最高吗？这里的一夜情比例也是世界最高。
要评估那里容易不是光看什麽环境好收入高就能评估的，
光文化不同就能造就多少怨偶。更别提拿配偶签离婚你就是直接滚蛋。
77F：→ sareed : 一个人做甚麽都行 爽度集中在一个人手中 但两人以上 08/29 09:09
78F：→ sareed : 爽度绝对分化 在台湾会分化得更彻底~~要理解 在国外 08/29 09:10
79F：→ sareed : 的生活是很纯粹的 在台湾 很难 08/29 09:11
80F：→ sareed : "类似的决策经验" 有啊 朋友的姐姐嫁瑞典还挪威老外 08/29 09:13
81F：→ sareed : 拿了身分生了两个 有工作 工时短 生活自由度高 总之 08/29 09:14
82F：→ sareed : 客观"爽度"破表 但你可能不想或不愿走这个模式 08/29 09:15
83F：→ sareed : 自顾营业额100万真的很容易 是净利(net income)吧? 08/29 09:24
84F：→ sareed : 就算是净利 100万也很简单 真有那麽容易? 08/29 09:25
嗯我文章中提到的是赚一百万，所以是净利没错呀，净利一百万并不简单，
就算是税前亦然，如果你知道导游时薪就能评估容不容易了，
更何况挪威的旺季就是六到八月，勉强可做生意的是五月和九月，
十月只有一个十一假期有客人，之後很多地方就封路了。
所以严格说起来我在算的是如何在四个月内赚到一年业绩，是否有机会。
至於你说移民挪威真有这麽容易？
可参考udi网站喔！谢谢你花时间回覆。
85F：推 Sana : S大，这种事不就是靠缘份？ 08/29 11:49
86F：→ sareed : 不全然是 08/29 12:02
87F：推 Sana : 也是，为了居留的假结婚所在多有 08/29 13:00
88F：推 rebecca226 : 我看过一些侨领是做旅行社的...所以可能这是一个选 08/29 13:14
89F：→ rebecca226 : 项;我觉得你可以先做这个,再等待其他机会 08/29 13:15
谢谢你的建议！
90F：→ sareed : 我所谓的简单容易是指花钱拿身份来说 净利100 x N 08/29 22:04
91F：→ sareed : 年 估计总成本不到500 差别在於人要在那 相形之下 08/29 22:04
92F：→ sareed : 比美加纽澳都来得便宜~其实搞个贸易帐做个几年 NI 08/29 22:04
93F：→ sareed : 100 x N年很快 旅游业显然劳力密集产业 08/29 22:04
94F：→ sareed : 还有 未婚先说离婚率高那CCR这条路势必不适合你 没 08/29 22:09
95F：→ sareed : 别的意思 找自己合适的路 08/29 22:09
其实我了解你想表达的思考模式，就是标准的中国人砸钱换身分法。
(好发於中国人，很多人在这里开公司，成功的有身分，不成功的就回国)
问题是我并没有爱到不留在挪威会死，台湾生活也没有让我非走不可的压力，
(不然就不用犹豫，公司开下去就对了)，
总成本五百也不是花不起，台湾的房子卖了就有了，
但挪威人最恨的就是这种搞小动作的做帐法，我不想把自己变成钻漏洞的人。
(并且他们查帐超厉害，不是随便找个会计师就可以搞定的。)
况且退一步而言，三年烧完五百万，永居拿到了，之後还是要活在挪威啊！
离开挪威两年一切就要从头来过了，所以一样要有一个工作的...
而且我不懂我一开始就说不考虑以移民为主的婚姻了，为何还是有人提CCR，
一方面鄙视CCR的女性，一方面又觉得台湾女性最简单的就是CCR？
Ptt这几年的生态也是我畏惧台湾的其中一个原因，仇女仇成这样谁敢回去啊...
(补充一下这边不是单指你的推文，我非常感谢你愿意持续讨论给我不同的思考方向)
96F：推 BROTHER56 : 如果喜欢挪威的生活环境 还是建议你努力留下来 08/29 22:13
97F：→ BROTHER56 : 拿到PR 人生就多一个选项 并不是否定台湾的优点 08/29 22:14
98F：→ BROTHER56 : 目的:PR 代价:不是很喜欢的工作 看你愿不愿意去换 08/29 22:20
99F：→ BROTHER56 : 台湾的薪资给予你当下的物质 北欧照顾的是你的未来 08/29 22:22
100F：→ BROTHER56 : 现在到明年八月 可以拼一年 PR拿到是一辈子的XD 08/29 22:26
谢谢你，我还在努力投履历中 :)
※ 编辑: FionaNok (51.175.114.6), 08/30/2016 00:34:00
101F：推 xs9527 : 你真矛盾 挪没很喜欢 台没很讨厌 08/30 00:47
102F：→ sareed : 显然你後路很多 没到火烧眉头的地步 那就且战且走 08/30 09:23
103F：→ sareed : 但人家26死命留下来是一种态度 因为他们没後路 08/30 09:25
104F：→ sareed : 还有 会计师不会随边找的 到哪都一样~~ 08/30 09:26
105F：推 vxkayo : 不怕台湾低薪跟职场伦理的话，就回来吧！ 08/31 16:52
106F：推 ss18963 : 如果我是你为了喜欢的生活说啥都要努力留在挪威反 09/01 12:14
107F：→ ss18963 : 正工作不管老板员工都有辛苦的一面但是老板赚到的 09/01 12:14
108F：→ ss18963 : 钱和员工趴数能比吗只是风险当然比较大但看你内文感 09/01 12:14
109F：→ ss18963 : 觉似乎风险不高只是你不喜欢而已 09/01 12:14
110F：→ FionaNok : 楼上同学你误会了，在挪威当员工比老板爽一百倍。 09/02 03:12
111F：推 hopanala : 那可以请问下理工的就业情况呢 09/03 01:04
112F：推 qeye000 : 要不要做美甲？ 09/11 22:35