作者wdfr (快樂心情)
看板CareerPlan
標題Re: [分享] 被年紀大的同事說：「現在年輕人真是…」
時間Mon Mar 21 23:38:58 2016
※ 引述《Toley (過客)》之銘言：
: 原文網址：http://www.storm.mg/lifestyle/64021
: 原文：
: 年長的人總是特別在意關於禮節的問題。
: 因此，「現在的年輕人啊……」幾乎成了年長者的口頭禪。通常是不滿年輕人打招呼的方
: 式、用詞、言行舉止，以及不懂社會常識等，並非很嚴重的大問題。
: 對方如果是自己的家人，可能還能大吼一聲：「少囉唆！」就沒事了。但如果對方是工作
: 上的前輩，只能在心裡暗罵：「你有完沒完？」卻不能說出口。
: 「你們的退休金，就是你口中不懂禮貌的年輕人支撐起來的！」雖然很想這麼反駁，但這
: 樣只會被對方視為「不懂禮貌」，反而印證了對方的話。
: 面對「現在的年輕人啊……」的指責或挖苦，再怎麼生氣也難以反駁，但我就聽過一個令
: 我佩服不已的回應的實例，下次再遇到這種狀況，不妨參考一下。
: 剛加升為組長的S，陪同老大參加葬禮。S就像時下一般年輕人，染紅頭髮，戴著金邊眼鏡
: ，鑲著淺褐色鏡片，怎麼看就是一副流氓的德行。雖然外表完全符合黑社會的打扮，但是
: 同幫派一個愛挑剔的前輩，卻因為他升得太快，又是老大跟前紅人，看他很不順眼。
: 「小鬼，你搞什麼？你的頭髮是怎麼回事？以為自己是老外嗎？真不像話，現在的年輕人
: 到底在想什麼？」
: 「關你屁事！」要是這麼反駁，可能會遭到大哥酸：「你這小子升上組長就了不起啦，這
: 樣和老子說話。」
: 為了不落人口實，S選擇出奇招俯首賠罪：「很抱歉！我害老大臉上無光。雖然他嚴格管
: 教我，我卻總是無法達到他的要求……。這絕對不是老大的錯。」
: 聽他這麼說，愛挑剔的前輩也慌了。因為S雖道歉，卻在話裡藏了：「染髮等於老大管教
: 不力」的意思。也就是說，前輩的指責，等於是批評老大不會管教小弟。
: S笑著說，後來前輩趕緊找了個台階下：「算了，這也沒什麼大不了的。」自圓其說後，
: 隨即就離開現場。
: S的做法非常高明，很值得學習。
: 「現在的年輕人真不像樣，連打個招呼也不會。」當對方這麼批評時，記得立刻道歉：「
: 真是抱歉。教育訓練時，常董特別教導我們要注意禮儀，但我總是做得不夠好……。這絕
: 對不是主管指導無方，而是我不好。」
: 想必對方也想不到會被反將一軍，一定會急著澄清：「哎呀，別誤會！我沒有別的意思。
: 」再也不敢倚老賣老、找你的碴。
: 發怒絕技
: 遇到愛倚老賣老的前輩找碴，記得立刻認錯：「我主管很努力教我了，但我都學不會，…
: …真的不是我主管的錯，是我不好。」反將對方一軍，他再也不敢找你麻煩。
看到這篇有感受
之前大學朋友就覺得
現在八年級生想法比較自我 比較不會在意別人感受
比如說只要認為自己作的事是對的 別人給他意見 他也會不耐煩聽不進去
我跟我朋友都是七年級生
他覺得七年級生是想法也會自我 但是比較收斂也比較聽的進前輩想法
或許有人會說 實力才是一切 有實力的人才值得尊敬
是 實力很重要我同意 但是人跟人間相處還是要有基本的準則跟禮貌
即使有些前輩實力不強 但只要不倚老賣老
個人認為畢竟是前輩 基本的禮節還是要懂
不要讓別人覺得好像因為自己年輕 別人就該無條件容忍你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.43.103
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1458574741.A.97E.html
1F：推 kaizhizun : 要記得，人際溝通的能力也是實力的一環... 03/22 00:12
2F：→ kaizhizun : 專業能力也有被取代的一天，但人際溝通能力難取代 03/22 00:13
3F：→ kaizhizun : 但是也要看產業。 03/22 00:13
4F：→ havanabay : 當你講這些話的時候你也老了，老了才會看晚輩不順眼 03/22 01:20
5F：→ wdfr : 不是老了看晚輩不順眼 是年輕人講話的一些給人感覺 03/22 07:34
6F：→ wdfr : 我的文章從來沒提年紀 是提感覺 03/22 07:35
7F：→ wdfr : 以表達方式來講 八年級生真的比較不會注意別人感受 03/22 07:35
8F：→ wdfr : 只要認為自己是對的 可是七年級生比較會考慮別人感 03/22 07:36
9F：→ wdfr : 受 也不會太過自我 時代在變 每個人都會老沒錯 03/22 07:36
10F：→ wdfr : 但是一些最基本的態度跟禮貌還是要有 不然天下大亂 03/22 07:37
11F：→ wdfr : 如果有天八年級生也老了 被九年級生頂撞 相信八年級 03/22 07:38
12F：→ wdfr : 生也會不好受 這是一定的 03/22 07:38
13F：→ luki945 : 當時的六年級大概也是這麼看七年級的吧 反正不用在 03/22 08:17
14F：→ luki945 : 意 等年輕人碰壁就知道錯了 03/22 08:18
15F：推 kentkao : 過去十多年來看了五、六年級在講七如何，終於也看 03/22 11:27
16F：→ kentkao : 到七在講八了...哈哈 03/22 11:27
17F：→ Andoanin : 貼標籤好玩嗎? 03/22 11:58
18F：→ wdfr : 原來糾正不禮貌等於貼標籤喔?還是你希望別人對你不 03/22 13:02
19F：→ wdfr : 禮貌?我看應該沒有人喜歡吧 03/22 13:02
20F：→ wdfr : 八年級生有些就自以為是啊 好像別人都是錯的 03/22 13:03
21F：→ wdfr : 有些人沒實力歸沒實力 但至少作人成功 03/22 13:03
22F：→ wdfr : 比那些有實力卻自傲的人好太多了 03/22 13:03
23F：→ wdfr : 會用實力來談尊敬的人 本身就可能有職業歧視傾向 03/22 13:04
24F：→ wdfr : 五六年級生跟七年級生特質差異 比七年級生跟八年級 03/22 13:06
25F：→ wdfr : 生大多了 根本不能混為一談 03/22 13:06
26F：→ wdfr : 七年級生跟八年級生明明特質差不多 但觀感缺差很多 03/22 13:06
27F：→ wdfr : 不懂反省還在那講話 03/22 13:07
28F：→ Andoanin : 你看過多少八年級生?又看過多少七六五年級生? 03/22 13:19
29F：→ Andoanin : 人格特質的養成與出生年代的關連遠低於教育和家庭背 03/22 13:20
30F：→ Andoanin : 景,我在這裡只會說wdfr這個人的邏輯有問題,不會說是 03/22 13:21
31F：→ wdfr : 你出社會了嗎?你看的八年級生很多嗎? 03/22 13:21
32F：→ Andoanin : 整個與你同世代出生的人邏輯有問題,因為如果我選擇 03/22 13:21
33F：→ wdfr : 我現在是在講出社會的八年級生 不是學生 03/22 13:22
34F：→ Andoanin : 了後者這個說法,就是在貼標籤,就跟你的行為一樣 03/22 13:22
35F：→ wdfr : 本來每個世代有好有壞 但我講的是給人觀感 03/22 13:22
36F：→ Andoanin : 抱歉我就是個出了社會的八年級生,我身邊的人各個年 03/22 13:22
37F：→ wdfr : 一間公司有七年級生 也有八年級生 這兩個不同族群 03/22 13:23
38F：→ wdfr : 比較一下就知道了 很難嗎? 03/22 13:23
39F：→ Andoanin : 代都有,每個人所呈現出來的特質跟出生年代不能完全 03/22 13:23
40F：→ Andoanin : 概括,用點腦想想就明白了,很難嗎?^^ 03/22 13:23
41F：→ wdfr : 七年級生跟八年級生特質明明很接近 但是給人感覺 03/22 13:24
42F：→ wdfr : 就是不同 03/22 13:24
43F：→ Andoanin : 應該是說給你的感覺吧? 但跟你這種程度的人多說無益 03/22 13:25
44F：→ Andoanin : 祝福你早日想通]^^ 03/22 13:25
45F：→ wdfr : 那你要不要先說你們八年級生跟五六年級生哪裡不同? 03/22 13:25
46F：→ wdfr : 你都一直拿好的來講 是要討論什麼? 03/22 13:25
47F：→ wdfr : 如果都要拿好的來講 請八年級生閉嘴不要抱怨五六年 03/22 13:25
48F：→ wdfr : 級生?五六年級生也有想要創新有想法的人啊 03/22 13:26
49F：→ wdfr : 照你這樣講 其實每個年代創新的人想法都不會有差別 03/22 13:26
50F：→ Andoanin : 我都強調不要給任何年代的人貼標籤了自然不會以年級 03/22 13:26
51F：→ Andoanin : 做劃分,進行任何"特色分析" 你的理解力需要加強 03/22 13:27
52F：→ wdfr : 所以討論有何意義?現在討論的是每個世代不好的人的 03/22 13:27
53F：→ wdfr : 缺點 你一直拿好的講 討論啥? 03/22 13:27
54F：→ wdfr : 你都拿好的來講叫特色分析? 03/22 13:28
55F：→ wdfr : 特色分析就是找出每個世代想法不同點 03/22 13:28
56F：→ wdfr : 拿相同點討論叫特色分析 加油啦 八年級生 03/22 13:28
57F：→ wdfr : 每個世代都有想創新的人 特色都一樣 所以不用討論 03/22 13:29
58F：→ wdfr : 所以照你的想法 你們八年級生沒資格抱怨 因為五六年 03/22 13:29
59F：→ wdfr : 級生有不錯的人 請不要以偏概全 謝謝 03/22 13:30
60F：→ wdfr : 我只是拿你的想法來反駁你而已 03/22 13:30
61F：→ wdfr : 我覺得是你的理解力才要加強 03/22 13:32
62F：噓 superdevil : 也管太多 03/22 13:36
63F：→ wdfr : 被講一下就受不了 太扯了 03/22 13:37
64F：→ wdfr : 我們七年級雖被叫草莓 至少被講大多數都會聽話 03/22 13:38
65F：→ wdfr : 也會懂得虛心學習 03/22 13:38
66F：→ wdfr : 除了一些草莓到不行得人 03/22 13:38
67F：→ wdfr : 以前公司幾位八年級生被講就開始反駁 扯 03/22 13:39
68F：→ wdfr : 有本事抱怨五六年級生 就要有擔當自己作得好 03/22 13:40
69F：→ wdfr : 自己都作不好哪來的本錢抱怨啊? 03/22 13:40
70F：噓 Andoanin : 欸結果你去年在女板也討論過八年級嘛 03/22 13:48
71F：→ Andoanin : 當時那麼多人反駁你怎麼一年後還是沒什麼進步 03/22 13:48
72F：→ wdfr : 你沒資格怪五六年級生 因為不要以偏概全 03/22 13:49
73F：→ wdfr : 我就用你的想法來回你 03/22 13:50
74F：噓 Andoanin : 你看, 這世上有不斷在精進自我的七年級生但也有你這 03/22 13:50
75F：→ Andoanin : 種七年級生,如果我拿你們其中任一種人格和態度來定 03/22 13:51
76F：→ wdfr : 以後我聽到八年級生抱怨 我就用這個回他們 03/22 13:51
77F：→ Andoanin : 義整個七年級,那就是在貼標籤,懂? 03/22 13:51
78F：→ wdfr : 其實你講的沒錯 真的不要以偏概全 03/22 13:51
79F：→ Andoanin : 本來就是啊,我從來就不贊成責怪任何年代的人 03/22 13:51
80F：→ Andoanin : 謝謝你幫我推廣我的想法,你人真好 03/22 13:51
81F：→ wdfr : 我也沒有只針對八年級生 五六年級生我也不喜歡啊 03/22 13:52
82F：→ wdfr : 所以你現在意思是說 八年級生抱怨五六年級生錯的? 03/22 13:52
83F：→ wdfr : 好 那我知道了 03/22 13:52
84F：→ wdfr : 可是我沒貼標籤 我只是抱怨作不好的八年級生 03/22 13:53
85F：→ wdfr : 好的是要抱怨什麼?你是有事嗎? 03/22 13:54
86F：→ wdfr : 我看你早點睡吧 聽不懂我講的我也懶得講 03/22 13:54
87F：→ wdfr : 每個年代本來價值觀 行為模式有所不同 03/22 13:54
88F：→ wdfr : 但你卻硬要把討論這不同當成貼標籤? 03/22 13:55
89F：噓 Andoanin : 好啦好啦你最棒了掰掰 03/22 13:56
90F：→ wdfr : 好啦好啦 你最棒了 每個八年級生都做得很好 03/22 13:56
91F：→ wdfr : 每個八年級生都是完美的 這樣誇獎高興了沒? 03/22 13:57
92F：→ Andoanin : 我好開心喔謝謝你^^ 03/22 13:57
93F：→ wdfr : 大家都作的這麼好 為什麼我聽到八年級生一直抱怨五 03/22 13:57
94F：→ wdfr : 六年級生?我也很開心 謝謝 03/22 13:58
95F：→ wdfr : 好矛盾喔 一直叫人不要貼標籤 結果八年級生有些很愛 03/22 13:58
96F：→ wdfr : 貼五六年級生標籤 雙重標準? 03/22 13:58
97F：→ wdfr : 我根本懶的理你好嗎 要跟你講這麼多算對你不錯了 03/22 13:59
98F：→ luki945 : 現在的七年級都邁入30歲了比較穩重正常 愛頂撞什麼 03/22 14:17
99F：→ luki945 : 還是不耐煩的 對長輩意見充耳不聞的 很多人年輕時候 03/22 14:18
100F：→ luki945 : 都有這種經驗 03/22 14:19
101F：→ wdfr : 我自己以前同事七年級生都很少這樣 03/22 14:26
102F：→ wdfr : 頂多是抱怨一下 但不至於到"反駁" 03/22 14:26
103F：→ wdfr : 連我自己也是 前輩給意見 就聽聽這樣 也不會不耐煩 03/22 14:27
104F：→ wdfr : 除非是真的不對意見 才會事後跟他反應 03/22 14:27
105F：→ wdfr : 可是八年級同事 是當面一直反駁 即使老闆給他意見 03/22 14:28
106F：→ wdfr : 是對的 他還是認為他的意見就夠好 03/22 14:28
107F：→ luki945 : 有意見當場提出來是好事 是我也寧可當面嗆也不要私 03/22 14:28
108F：→ wdfr : 八年級生比七年級生自我程度真的有差 03/22 14:28
109F：→ luki945 : 下說我壞話 03/22 14:29
110F：→ wdfr : 而且表達方式也有差 03/22 14:29
111F：→ wdfr : 我講得事後反應是說事後當面跟他談 03/22 14:29
112F：→ wdfr : 但別人給的意見是對的 幹嘛當別人的面反駁? 03/22 14:29
113F：→ wdfr : 又不是錯的意見 對的意見即使覺得自己夠好 也不用 03/22 14:30
114F：→ wdfr : 當面給人難看吧? 03/22 14:30
115F：→ luki945 : 其實就禮節讓你不舒服而已 真的覺得看不下去你也用 03/22 14:33
116F：→ luki945 : 學長的姿態嗆回去就好 03/22 14:34
117F：→ wdfr : 講難聽一點 要是今天他給別人意見 別人當面嗆他 他 03/22 14:34
118F：→ wdfr : 心裡感覺怎樣? 03/22 14:34
119F：→ wdfr : 講難聽一點 要嗆他們也可以 懶的嗆而已 03/22 14:35
120F：→ wdfr : 大家都自己覺得是對的 別人是錯的 不亂才怪 03/22 14:35
121F：→ wdfr : 就像有些八年級生以前求學就動不動申訴老師管教不當 03/22 14:36
122F：→ wdfr : 誰還敢當老師? 03/22 14:36
123F：→ luki945 : 不要說什麼懶得嗆 難怪後進看不起前輩 03/22 14:39
124F：→ wdfr : 以前七年級生哪有這樣動不動申訴老師 也沒有火星文 03/22 14:40
125F：→ wdfr : 講難聽一點 把自己白目的事情合理化就讓人討厭 03/22 14:40
126F：→ wdfr : 就像一些五六年級生倚老賣老的人 03/22 14:41
127F：→ wdfr : 我反而覺得八年級生有些不好特質跟五六年級生很像 03/22 14:42
128F：→ wdfr : 七年級生反而才跟五六年級生比較有明顯區分 03/22 14:42
129F：→ wdfr : 因為會倚老賣老的人 就是那種都認為別人是錯的 自己 03/22 14:43
130F：→ wdfr : 是對的 這點跟某些八年級生超級像 03/22 14:43
131F：→ luki945 : 如果不願意出面糾正就不要怪後進無禮了 就像現在學 03/22 15:05
132F：→ luki945 : 生不受教 源頭都有溺愛的家長一樣 03/22 15:06
133F：推 realqq : 實力本來就遠大於一切~年紀只是沒用的人在自我安慰 03/22 15:36
134F：→ realqq : 用的~很多老一輩的年紀大腦袋迂腐~根本不值得尊敬 03/22 15:36
135F：噓 sunen : 在八卦版戰敗 換地方戰啊？ 03/22 15:43
136F：→ wdfr : 所以能力好但人緣差的人就要被尊敬? 03/22 16:21
137F：→ wdfr : 就像有人很會念書又會作事 但是人緣差一樣 該尊敬? 03/22 16:21
138F：→ wdfr : 照這樣講是不是每個讀台大的就被尊敬?什麼邏輯啊? 03/22 16:21
139F：→ wdfr : 一直講實力實力 沒人緣沒人理你 有實力沒用好嗎 03/22 16:22
140F：→ wdfr : 這裡講的作人不是說要倚老賣老 拍馬屁 03/22 16:23
141F：→ wdfr : 驕傲得人本來一堆人就討厭 就算讀台大也一樣 03/22 16:23
142F：→ wdfr : 不要以為自己實力強就可以目中無人 爛態度 03/22 16:24
143F：→ wdfr : 因為多的事實力好還是被排擠的 因為自以為是 03/22 16:25
144F：→ wdfr : 還有有人講我在八卦板戰敗 也沒證據啊 03/22 16:29
145F：→ wdfr : 這就是態度啊? 笑死我 03/22 16:29
146F：→ wdfr : 有些八年級生其實就像倚老賣老的五六年級生 沒實力 03/22 16:30
147F：→ wdfr : 又愛抱怨 還怪別人貼標籤 通常越會抱怨的 這種人以 03/22 16:30
148F：→ wdfr : 後老了才是最會倚老賣老的人 早就知道的事實 03/22 16:31
149F：→ luki945 : 話說你現在不就是在抱怨... 03/22 16:36
150F：→ wdfr : 所以一位讀台大但驕傲的人要被尊敬?我笑了... 03/22 16:42
151F：→ luki945 : 人本來就不是十全十美 有賢又有能 我覺得有個例子不 03/22 16:42
152F：→ wdfr : 光看一些推文就知道我太認真了 03/22 16:42
153F：→ luki945 : 錯 一隻雞會下蛋也會拉屎 你就吃他的蛋就好 一個人 03/22 16:43
154F：→ wdfr : 又扯到十全十美了 哇 好會扯喔 03/22 16:43
155F：→ wdfr : 看來你自己扯吧 我沒時間陪你 03/22 16:43
156F：→ wdfr : 以後大家都說:我不是十全十美的 好棒喔 好榜的藉口 03/22 16:43
157F：→ luki945 : 能力很好可是人際關係打得很差 就學他工作上的能力 03/22 16:43
158F：→ luki945 : 就好 做人我再找其他老師 03/22 16:44
159F：→ wdfr : 我以後被老闆罵 就說 對不起老闆 我不是十全十美的 03/22 16:44
160F：→ wdfr : 老闆壓榨年輕人 年輕人抱怨 老闆說:對不起 我不是十 03/22 16:45
161F：→ wdfr : 全十美的 好棒的藉口喔 03/22 16:45
162F：→ wdfr : 既然這樣八年級生還在抱怨啥 人本來就不是十全十美 03/22 16:45
163F：→ luki945 : 完美是要求自己 不是拿來檢視別人 03/22 16:45
164F：→ wdfr : 沒有人是十全十美 但一些應該要作到的就不能作不到 03/22 16:45
165F：→ wdfr : 就像基本要有70分 只作到60分 不能要求嗎? 03/22 16:46
166F：→ wdfr : 唉 要辯還早 03/22 16:47
167F：→ luki945 : 所以你知道不好就要教啊 03/22 16:47
168F：→ wdfr : 你們這樣還敢來跟我辯 還早 03/22 16:47
169F：→ wdfr : 我一開始沒有說不教 我只是說態度問題 是有人一直 03/22 16:48
170F：→ wdfr : 講我要貼標籤 請問八年級生抱怨五六年級生是不是貼 03/22 16:48
171F：→ wdfr : 標籤?只會一直講別人 有反省過自己嗎? 03/22 16:48
172F：→ wdfr : 好個雙重標準啊 自己可以講別人 別人不行講自己? 03/22 16:49
173F：→ wdfr : 五六年級生也有好的 被抱怨的都一定是很爛的嗎? 03/22 16:49
174F：→ wdfr : 抱怨人的都一定好棒棒? 03/22 16:49
175F：→ luki945 : 那就不要特地講七年級八年級 每個年代都有家教差的 03/22 16:50
176F：→ wdfr : 講真的 有些八年級生還真的跟那些倚老賣老的五六年 03/22 16:51
177F：→ wdfr : 級生很像 噁心 03/22 16:51
178F：→ wdfr : 因為千錯萬錯都是別人的錯 自己都沒錯 03/22 16:51
179F：→ wdfr : 當然優秀上進的也不少 只是害群之馬也不少 03/22 16:52
180F：→ wdfr : 我文章提的就是害群之馬 03/22 16:52
181F：→ luki945 : 那特地分什麼幾年級就沒差啦 因為都有好有壞 03/22 16:56
182F：→ wdfr : 既然這樣每個年代都有差的 那八年級生幹嘛要一直強 03/22 16:57
183F：→ wdfr : 調五六年級生觀念老舊 倚老賣老? 03/22 16:57
184F：→ wdfr : 就不用強調"五六年級"啊 有事嗎? 03/22 16:57
185F：→ wdfr : 代表基本上每個年代的觀念跟行為一定有差 03/22 16:58
186F：→ wdfr : 不會完全一樣 我現在就是講整體觀念跟行為模式 03/22 16:58
187F：→ wdfr : 七年級跟八年級的思想接近 就是行為模式有差 03/22 16:59
188F：→ wdfr : 八年級就是比較自我 比較不會替人想 當然有些人不會 03/22 16:59
189F：→ wdfr : 這樣懂了嗎?這不是貼標籤 是整體的思想跟行為 03/22 16:59
190F：→ wdfr : 因為生長環境的不同造就的 03/22 17:00
191F：→ luki945 : 八年級生沒認識厲害的五六年級 先入為主 03/22 17:08
192F：→ luki945 : 希望優秀的八年級趕快出頭 03/22 17:09
193F：→ wdfr : 就像四年級生跟大多數七年級生想法不同一樣 年代不 03/22 17:09
194F：→ wdfr : 可能沒有差距 03/22 17:10
195F：→ wdfr : 光是受的教育制度 大環境 家庭觀念都有影響 03/22 17:10
196F：→ wdfr : 八年級生就是有一群喜歡把自己不對行為合理化的人 03/22 17:11
197F：→ wdfr : 就是有這種害群之馬 03/22 17:11
198F：→ luki945 : 每個年代的人都有各自的優缺點 互相欣賞不好? 03/22 17:11
199F：→ wdfr : 我是希望文明越進步 行為越進步 可是從八年級生 03/22 17:12
200F：→ wdfr : 的身上我覺得越來越看不到希望 03/22 17:12
201F：→ wdfr : 光是一些觀念就真的會讓人火大 03/22 17:12
202F：→ wdfr : 但他們認為是對的 是跟得上社會潮流的.... 03/22 17:13
203F：→ wdfr : 你看以前有火星文嗎?沒有啊 就是一些奇怪的東西 03/22 17:13
204F：推 realqq : 人緣好也是實力的一種展現~懂? 03/22 17:13
205F：→ luki945 : 那就是身為前輩或上一代的責任 03/22 17:14
206F：→ wdfr : 像一些無厘頭的事情明明很無聊 他們就覺得很有趣... 03/22 17:14
207F：→ luki945 : 火星文注音文七年級就有了 03/22 17:14
208F：→ wdfr : 真的不知道是發生什麼事 03/22 17:14
209F：→ wdfr : 那是後期才有 前中段都還沒有 78-79才慢慢有 03/22 17:15
210F：→ wdfr : 基本上78-79年次的生長環境比較像8年級生 03/22 17:15
211F：→ bntimlin : 因為你的工作環境只遇得到你口中的人 我倒是遇到很 03/23 13:07
212F：→ bntimlin : 多韌性很強 有責任感到讓人心疼的八年級 03/23 13:08
213F：→ bntimlin : 先把自己拉到另一個階層吧 或許你會看到更多 03/23 13:09
214F：→ wdfr : 我也沒說沒看過 只是有些真的挺誇張 03/23 20:27
215F：→ wdfr : 優秀八年級生公司以前也有看過啊 03/23 20:28
216F：→ wdfr : 我現在是針對不同年代 不好的行為跟思想來探討 03/23 20:28
217F：→ wdfr : 不是針對全部八年級生 03/23 20:28
218F：噓 puresugar : 7年級生也有很多你講的這種，8年級生也有很多你講 03/23 20:40
219F：→ puresugar : 的這種，你一直強調是要幹嘛？ 03/23 20:40
220F：→ wdfr : 我現在是講"整體思想" 不是針對個體 03/24 10:07
221F：→ wdfr : 那8年級生一直講 5 6年級生思想老舊 是講好玩的? 03/24 10:08
222F：→ wdfr : 7年級生的生長環境 跟教育制度本來跟8年級生不同 03/24 10:08
223F：→ wdfr : 你說會完全一樣嗎?別鬧了 03/24 10:08
224F：→ wdfr : 你如果是要講單一幾個個體 那我沒話講 也沒意義 03/24 10:09
225F：→ wdfr : 每個年代的整體思想跟行為模式就不同 但有些個體相 03/24 10:09
226F：→ wdfr : 同是正常的 03/24 10:09
227F：→ wdfr : 所以照你的想法5年級跟6年級生也有思想不傳統的 不 03/24 10:10
228F：→ wdfr : 會倚老賣老的 那8年級生在不高興什麼? 03/24 10:10
229F：→ wdfr : 聽不懂我講的就安靜 03/24 10:11
230F：→ wdfr : 一直講我針對年代 難道8年級生就沒針對5年級生跟6年 03/24 10:12
231F：→ wdfr : 級生嗎?作人不要這麼自私 03/24 10:12
232F：→ wdfr : 講真的 事實就是事實 不要怕別人講 03/24 10:17
233F：→ wdfr : 那麼怕人講 自己作好不就沒事了? 03/24 10:17
234F：→ luki945 : 會吵起來的原因是"整體"的根據哪裡來?你看到的八年 03/24 10:48
235F：→ luki945 : 級又是多少人 是否存在城鄉差距 03/24 10:49
236F：→ luki945 : 真要說的話就是現在的人不吃年資年齡這一套 03/24 11:11
237F：→ luki945 : 如果真的對人不禮貌 那在同儕間自然就會受到排擠了 03/24 11:16
238F：→ luki945 : 五六年級的習慣觀念對八年級而言本來相對老舊 03/24 11:28
239F：→ luki945 : 五六年級願意犧牲假日去換錢 對八年級來說沒週休二 03/24 11:30
240F：→ luki945 : 日可能就要他的命 03/24 11:31
241F：→ wdfr : 我知道現代人不吃年紀這套 既然如此為什麼八年級生 03/24 20:21
242F：→ wdfr : 要常抱怨五六年級生觀念老舊?卻很少聽到八年級生抱 03/24 20:21
243F：→ wdfr : 怨七年級生觀念老舊? 03/24 20:21
244F：→ wdfr : 事實就證明不管不同世代一定有思想接近的個體 但並 03/24 20:23
245F：→ wdfr : 非全部 而且不可能完全相同 所以才會有所謂代溝跟世 03/24 20:23
246F：→ wdfr : 代差異的產生 03/24 20:23
247F：→ wdfr : 你硬要講說每個世代都有好的跟不好的要掩蓋世代差 03/24 20:24
248F：→ wdfr : 異太牽強了 03/24 20:24
249F：→ wdfr : 因為這是生長環境 價值觀 教育制度 家庭環境一起造 03/24 20:25
250F：→ wdfr : 成的 03/24 20:25
251F：→ wdfr : 每個世代觀念不可能完全相同 這就是事實 03/24 20:25
252F：→ wdfr : 只有個體的相同 沒有整體的相同 03/24 20:26
253F：推 brucetu : 原文幻想的噁心廢文，這篇也沒啥內容 03/24 20:46
254F：→ luki945 : 差20 30歲跟差10歲比起來還是差10歲比較好說話啊 03/24 22:35
255F：→ luki945 : 20 30歲跟差10歲比起來還是差10歲比較好說話啊 03/24 22:36
256F：→ luki945 : 七八年級可能還一起迷過同樣的偶像，看過同樣的電 03/24 22:41
257F：推 luki945 : 五六年級差不多是八年級父母那輩了，光話題就沒有共 03/24 22:50
258F：→ luki945 : 六年級差不多是八年級父母那輩了，光話題就沒有共同 03/24 22:51
259F：→ luki945 : 年級差不多是八年級父母那輩了，光話題就沒有共同點 03/24 22:51
260F：→ luki945 : 級差不多是八年級父母那輩了，光話題就沒有共同點， 03/24 22:52
261F：→ luki945 : 自然就多 03/24 22:52
262F：→ wdfr : 就跟你講了 就算是差10歲 環境還是有不同 03/24 23:11
263F：→ wdfr : 不可能完全相同 以教育制度來講 七年級生受的教育 03/24 23:11
264F：→ wdfr : 制度哪有可能跟八年級生完全一樣 不同教育制度培養 03/24 23:12
265F：→ wdfr : 出來的學生思想就會不同 很簡單的事情請自己好好理 03/24 23:12
266F：→ wdfr : 解 我主要是在講整體的不同 不可能完全相同 03/24 23:12
267F：→ wdfr : 還有爭這些有何意義 本來世代觀念就會多少有所不同 03/24 23:13
268F：→ wdfr : 只要不要當害群之馬就好了 03/24 23:13
269F：噓 godlikeking : 我看到的八年級都蠻收斂的 五六年級都很會反駁 03/25 08:54
270F：→ godlikeking : 七年級就一半一半 03/25 08:55
271F：→ godlikeking : 出生年代跟教育的確有差 五六年級還特別會不懂裝懂 03/25 08:59
272F：噓 godlikeking : 原PO最後一句話也可以修改成: 03/25 09:03
273F：→ godlikeking : 不要讓別人覺得好像因為自己年長 別人就該無條件容 03/25 09:04
274F：→ godlikeking : 忍你 03/25 09:04
275F：→ wdfr : 我也有看到優秀上進的八年級生 03/25 11:36
276F：→ wdfr : 就跟你說了 每個年代都有優秀的跟害群之馬 很難懂? 03/25 11:36
277F：→ wdfr : 只是整體觀念的差異 我現在討論的是整體的觀念跟行 03/25 11:37
278F：→ wdfr : 為模式 請不要鑽牛角尖 03/25 11:37
279F：→ wdfr : 因為這樣討論下去沒意義 每個世代基本上一定有不同 03/25 11:37
280F：→ wdfr : 硬要討論個體的優不優秀來說世代沒差異 是根本不可 03/25 11:40
281F：→ wdfr : 能 因為事實就是如此 如果世代都相同 也真的挺怪的 03/25 11:40
282F：→ luki945 : 沒有廣泛的調查研究 你的整體也只限於你看到的 03/25 16:40
283F：→ luki945 : 又也許原PO實際上閱人無數 見識過全台形形色色的人 03/25 17:05
284F：→ luki945 : 我們所見乖巧的八年級只是例外中的例外 03/25 17:06
285F：→ luki945 : 不替人想跟下犯上才是整個八年級的真面貌 你想說 03/25 17:18
286F：→ luki945 : 的是這樣嗎? 03/25 17:18
287F：→ wdfr : 重點是我從來沒講全部八年級生都不好啊 你有事嗎？ 03/25 18:22
288F：→ wdfr : 你好像一直搞不清楚我要表達什麼 03/25 18:22
289F：→ wdfr : 其實上面推文我都寫很多了 看不懂我也沒辦法了 03/25 18:23
290F：噓 puresugar : 我只看到你就是一直強調了8年級生〝整體〞就是不懂 03/25 19:02
291F：→ puresugar : 的收斂，別人講的8年級生好的，你就說是個例，這樣 03/25 19:02
292F：→ puresugar : 也沒什麼好辯的 03/25 19:02
293F：→ wdfr : 那8年級生就沒強掉"5 6年級生"嗎? 03/25 20:39
294F：→ wdfr : 不要一直跳針好不好 03/25 20:40
295F：→ wdfr : 一直解釋很無聊耶 別浪費我的時間 03/25 20:40
296F：→ luki945 : 就只是想知道你的整體結論怎麼來的，怎麼跟很多人感 03/25 20:41
297F：→ luki945 : 不太一樣 03/25 20:41
298F：→ wdfr : 整體就是普遍思想啊 就像8年級生想普遍跟5 6年級生 03/25 20:45
299F：→ wdfr : 不同 這很難懂? 03/25 20:45
300F：→ wdfr : 先把我要表達的意思好好思考一下 我懶的一直解釋 03/25 20:46
301F：→ wdfr : 隨便想都知道 哪有可能每個世代想法都完全一樣 03/25 20:46
302F：→ wdfr : 別鬧了好嗎 這根本是簡單到不行的常識 03/25 20:47
303F：→ wdfr : 生長大環境不同 教育制度也不同 是要怎麼完全一樣? 03/25 20:48
304F：→ luki945 : 不是整體的定義 是觀察過多少人才有這個答案 03/25 20:48
305F：→ wdfr : 現在不是在討論統計學的問題 03/25 20:49
306F：→ luki945 : 我知道每個世代都不同 03/25 20:49
307F：→ wdfr : 是在討論普遍思想 你問我看過幾個才算 很好笑 03/25 20:49
308F：→ wdfr : 就算8年級生有的想法跟5 6年級生一樣 但有可能全部? 03/25 20:50
309F：→ luki945 : 要講整體當然要有一個比例出來 03/25 20:50
310F：→ wdfr : 這根本連問都不用問的問題好嗎 03/25 20:50
311F：→ wdfr : 上面也解釋過了 生長環境不同 教育制度也不同 03/25 20:51
312F：→ wdfr : 是要怎麼一樣?自己不會思考嗎? 03/25 20:51
313F：→ wdfr : 這篇文我已經寫很多了 自己看不懂我也沒辦法 03/25 20:52
314F：→ wdfr : 不用再跟我討論什麼 很無聊也沒意義 03/25 20:52
315F：→ wdfr : 我吃飽沒這麼閒一直在跟你討論這些 03/25 20:53
316F：→ luki945 : 你剛剛說的不同是八年級間的不同還是不同年代 03/25 21:06
317F：→ wdfr : 不同年代 03/25 21:07
318F：→ wdfr : 8年級生之間想法也是有差啊 03/25 21:07
319F：→ luki945 : 那我運氣很好 遇到很多你整體中的例外，今後我會對 03/25 21:09
320F：→ luki945 : 另眼相看 03/25 21:09
321F：→ luki945 : 你要表達的整體思想是主流思想的意思嗎 03/25 21:20
322F：→ wdfr : ZZZZZZ我們可以停止這話題了 我不想討論了 03/25 21:38
323F：→ wdfr : 沒意義 就這樣吧 03/25 21:38
324F：→ wdfr : 你覺得怎樣就怎樣吧 03/25 21:39
325F：推 luki945 : 3剛剛還很認真去查整體的意思，你的整體是不可分割 03/25 21:46
326F：→ luki945 : ，我的整體是個體的集合，最多只能理解到這樣 03/25 21:46
327F：→ wdfr : 我的整體觀念就是普遍 不是因為幾個個體不同 03/25 22:50
328F：→ wdfr : 就代表全部的不同 03/25 22:50
329F：→ wdfr : 但別問我個體要到幾%才能代表全部 03/25 22:50
330F：→ wdfr : 因為這是沒意義的 因為這要經過全面統計 03/25 22:51
331F：→ wdfr : 然後以普遍來講 本來生長環境跟教育制度不同下 03/25 22:51
332F：→ wdfr : 本來每個世代一定有所不同 但個體之間一定會有幾個 03/25 22:51
333F：→ wdfr : 相同 但就算幾個相同也不能否定每個世代還是有所不 03/25 22:52
334F：→ wdfr : 同 這樣應該你很清楚我要表達什麼了 03/25 22:52
335F：→ wdfr : 但我要表達重點是僅管世代觀念有所不同 每個世代 03/25 22:53
336F：→ wdfr : 還是要好好扮演好自己角色 不要當害群之馬 03/25 22:53
337F：噓 jillAngel : 拿身邊的案例以一概全 04/05 00:22
338F：→ wdfr : 我是講整體思想 不要拿少部份來否定每個世代不同之 04/05 12:55
339F：→ wdfr : 處 很簡單 四 五年級生想法就跟六 七年級有些不同 04/05 12:56
340F：→ wdfr : 為何要否定本來有些地方就不同之處?有何意義? 04/05 12:56
341F：→ wdfr : 總不可能說因為有些四 五年級生有些想法較前衛 04/05 12:57
342F：→ wdfr : 就硬要說四 五年級生跟 七年級生 八年級生一樣 04/05 12:57
343F：→ wdfr : 不可能全部一樣 只會有部份相同 但大多數還是不同 04/05 12:57
344F：→ wdfr : 真的很懶的再說什麼 很累 很簡單的事到底要解釋多 04/05 12:58
345F：→ wdfr : 久啊?? 04/05 12:58