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: 他說出了,拿 《台灣護照》 在美國生存,可能會遇到的問題 : 然而,E 大能夠高中畢業就到美國念書,或許比較少遇到金錢問題 : 在美國念大學,如果只有F1學生簽證,學費是驚人的貴 ><" : 只靠家裡從"台灣"匯出來,真的是拿了自己心裡都很過意不去 : 當你家境如果只是普通,而出國是你的一個『決定』 : 你有可能遇到最大的問題,就是金錢 留學生是最不應該有金錢上的問題 要馬你或是你家裡就是不缺那個錢, 可以出國唸書 你沒錢但是有實力, 一堆獎學金在等你 不然就是你有把握可以把那個錢賺回來, 一樣沒問題 再怎麼樣, 拿financial aid, 助學貸款的也是大有人在 申請financail hardship學校也不會太刁難你, 會給你圖書館打工讓你慢慢環 (圖書館打工基本上就是在唸書上網~) 沒錢又沒實力又不肯花心思 我只能問為什麼要出國? 為什麼出了國才發現沒錢 這不是規劃錯誤是什麼? 沒錯 這些都是自己的選擇 歡喜做 甘願受 我的文章就是在告訴還沒有出國的人 不要這麼選 : 你很想好好念書,但是你看到手邊的錢只剩下學費 : 或者是連學費都湊不出來,雖然跟『遠方台灣家人』開口,可以幫得上忙, : 但是每次拿起電話要打,都是打了又掛,掛了又打 : 你會很不想每次打電話回家都是為了錢 : (講到這裡也許有人會噓說,沒錢就不要出國阿!? ) : 不過,有沒有錢,要不要出國,前面已經討論很多了 : 每個人有自己的人生規劃,自己的選擇都有自己去承受連串效應的方法 : 我是以學生身分簽證過來的,現在只能在學校找到工作 : 很幸運,來這半年後,老師推薦我當tutor,這算是學校最小也最便宜的薪資 : 但是我要的先不是工作,而是那張 "Social security number " : 我剛開始來,身上只帶了第一學期的學費而已, : 很多銀行沒有SSN,不給我開戶,或者要開戶都要另外收費,押金 : 我沒有開戶,我要存錢,爸媽要轉帳,我要辦信用卡,很多很多困難處 : ( 先不說SSN的功能,這有需要的,可以去查明 ) : 回到我說我"正當"工作的薪資,在學校工作時數20小時,一小時10塊 : 扣一扣稅,大概只有一個月幾百塊的收入 : 只能夠讓我有吃飽飯,我的工作沒辦法負擔我的學費 : 如果要多一點錢,勢必要縮減我念書時間 : 考慮之後,我選擇顧學業多一點,頂多再接幾個家教( 20-50 不等) : 不只是擔心做黑工身分問題,我也是擔心自己沒時間念書 : 所以我沒打算去外面工作 : 也有老師有推薦我去外面研究廠工作 (一小時有30起跳吧?! 我忘了) : 可是當我說明了 F1身分 的難處 : 他們才知道,外國生的辛苦 : ( 每個國家對外籍工作都有很大的限制,台灣也不例外 ) : 我身邊也是有拿"F1學生簽證"的中國人在中國餐館 : "拿F1學生簽證"的日本人在日本餐廳 : 拿學生簽證,是只能在美國念書不能工作的 : 他們會這樣做,真的都是已經沒有錢了~~!!!!! : 那個日本人,後來也沒上學了, : 很幸運她遇到一個喜歡日本文化的美國人嫁了 : 終於拿到他希望的身分了 : 《修改一下這裡的描述,因為我覺得我寫得太不好了》 : 如果已經不在學校了,要在美國工作就得靠H1身分 : H1身分,我沒有親身經歷,不能說太多 : 只能說 : 我朋友~ 在矽谷,他算是責任制,可是我看他 : 常常都九點多才回家,也許是工作忙 : 也許是反正回家也沒什麼事情做 : 但是我聽過他說過一句話,回家時間是看你拿的簽證 : 這不是民文規定,就是自己的感受和想法 : 美國公民可以早早回家,五六點吧 : 我朋友每天都忙到很晚 : 他不想讓人家覺得他不夠用心,會擔心自己太早回家 : 會擔心自己沒工作,一沒工作,他就沒身分 : 不過這是他在一年前的抱怨 : 現在他有了房子,我是沒有問他的工作情況 : 我不喜歡過問別人事情太多 : 只是我們都是在國外的"台灣人",就是會互相加油而 我也要告訴你矽谷的責任制 你的朋友在Marvell真的只是吃飯的時候跟你發發牢騷罷了 MRVL是印尼華人開的公司 裡面滿滿的大陸人 台灣人 印度人 H1b多的不得了, 很多team講中文的說不定比講英文的多 哪來歧視H1b的道理 你的朋友每天都8-9點回家 這是必然的現象, 為了躲避交通 跟公司的晚餐阿 (不確定現在還有沒有) 很多比較早下班的人只是比較早上班 晚上要享受家庭生活, 純粹是生活作息不一樣而已 如果有東西要交差, 加班是必然的 平常的話大家到公司的時間都不一樣 我個人11點才上班, 那當然就會晚回家 反正回家的確也沒事做, 一群阿宅工程師聚在一起打大亂鬥 禮拜六還硬是要去公司吃個飲茶呢 上班抱怨是難免的事 大家都會抱怨MRVL為什麼要花錢一百萬美金蓋一個五層樓的魚缸 然後bonus發不出來 還不是做的好好的 房子也都買了 讓我武斷又偏頗的告訴你 你對矽谷的生態一點都不了解 在google上班又更自由, 上班上到一半還可以回家幫老婆打蟑螂的 為什麼我這麼偏頗呢? 親身經歷阿 ------------------------------------------------------------------- " 補充: 在國外念完書,想要找到的工作機會,是很渺茫,比申請研究所還難 不是看你學校高低,沒有什麼錄取率可以參考 大部分很強烈想留在美國的 第一會先去找華人公司卡位,因為當你一畢業,你就沒有身分 能留在美國的時間不超過6個月 卡位只是一個緩衝期,華人公司也知道你外籍身分 薪水也不會給你太高,反正是你求公司不是公司求你 一個外籍人,要在美國工作,公司要幫忙申請工作身分 接著你會希望公司幫你申請公民 這太多瑣碎的事情 美國人不太願意去做,所以除非你是很優秀的,沒有公司會願意 花心思幫外籍人做這些 " 我尤其不能接受你這類言論 在國外唸書畢業想要在國外就業, 絕對是有很多機會 沒錯, 競爭激烈, 但是出國唸書就是來跟世界各地的人競爭, 要閉門造車呆在台灣就好了 大部分強烈想要留在美國的 絕對是事前就規劃好學習的科目和就業的路線 把course project做到盡善盡美 不少人因為課堂上的專題做的不錯 還沒畢業就拿到offer 不然暑假期間internship先卡正職的位 你可以看看之前obov大是怎麼樣規劃自己 留學-->就業的路線 明明就有那麼多資源 那麼多路線方法 找華人公司絕對是下下策 --------------------------------------------------------- 我不知道這個版的人是怎麼看待出國留學這件事的 有空可以搜尋clarkchang大所發表的事前準備, 選校, 以及申請流程 沒有錢的可以看看板上T大怎麼樣靠工作+家教自己全部負擔留學費用 正在留學的可以看看obov大怎樣努力怎樣規劃一畢業就就業 沒錯, 大家都很努力 但是努力錯了方向, 就一點效用都沒有 當別人把時間花在投資自己的時候 另外一部分的人把時間拿去打黑工 然後再來告訴大家有多辛苦像做監牢 明明經過完善的規劃和事前的準備 這些事情不就可以避免的嗎? 一方面自尊心奇高的不能接受任何質疑 一方面自尊心奇低的什麼工作都願意做 這種矛盾的心理, 我希望有志出國唸書的人都不會這樣 如果真的搞到這種地步 以我個人偏頗的看法 是非常失敗的留學經驗 ---------------------------------------------------- 謝謝大家來信給我的支持 如果另外有問題的可以私下來信 但是請你能夠接受質疑 因為質疑才是我們治學以及工作的正確態度 如果你想要我單方面溫馨的鼓勵你 請自己去看心靈雞湯 如果你覺得你不喜歡我的語氣 然後認為規劃都是給所謂的"強者"專屬的 一般人完全不適用 你可以大力的噓這篇文章 我一點都不期待得到你的認可 言盡於此 -- There is no point for second best . --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.86.217.52
1F:推 jutiya:說的真好...懂得努力才是最重要的 08/08 09:04
2F:→ turtleleo:我果然又用錯字,被噱了 :) 08/08 09:12
3F:→ turtleleo:嗯 華人公司是下下策,大家當然都是努力達到好的 08/08 09:12
4F:→ turtleleo:為優先:) 我不在意我朋友的工作情況 ^^ 08/08 09:12
5F:→ turtleleo:我的確不知道矽谷的情況,但是我也不需要去分享 08/08 09:13
6F:→ turtleleo:我知道的部分^^" 因為不重要~~ 08/08 09:13
7F:→ turtleleo:受教了 <<<< 我想你最希望的就是這幾個字吧 ^^ 08/08 09:14
8F:推 niceday:推... 08/08 09:22
9F:推 YouDontKnow:我只想說,E大對出國的理解是放在自我投資及進步,但 08/08 09:26
10F:→ YouDontKnow:略了一部分人的需求並不是這個,這些人的需求,正是 08/08 09:26
11F:→ YouDontKnow:自尊心,在台灣挫折的感覺,驅使他們希望換個環境看看 08/08 09:27
12F:→ YouDontKnow:國外的月亮好像比較圓,正好可以拿來彌補自信的不足 08/08 09:27
13F:→ YouDontKnow:頭已經洗下去了,面對自己的不足對多數人都是困難的 08/08 09:28
14F:推 YouDontKnow:非理性為出發點的決策,訴諸理性解決是很困難的事情 08/08 09:33
15F:推 herstein:聽決策本來就是要多聽~而E大也是給了很好的建議~~ 08/08 09:54
16F:→ herstein:意見本來就有正反兩方,不過能夠事先規劃好出國的路線 08/08 09:55
17F:→ herstein:也是相當重要的...當然有時計畫會跟不上變化... 08/08 09:57
18F:→ herstein:但我們還是盡可能的做好計畫在出國會比較好... 08/08 09:57
19F:→ herstein:所以我很認同E大的觀點... 08/08 10:04
20F:噓 HYL:神經病 關電視, 美國不是叫你別用單一觀點看事情,這麼簡單的 08/08 10:05
21F:→ HYL:的事都學不會。你的經驗是你的經驗,不用嚴詞批評別人的。 08/08 10:06
22F:→ HYL:矽谷的例子只能當特例看,加州對中部及東岸的人來說,跟本是另 08/08 10:07
23F:→ HYL:一個國家‧ 08/08 10:07
24F:推 herstein:沒有"單一觀點",但事前的準備也是很重要的! 08/08 10:08
25F:→ HYL:你能不能接受別人的想法是一回事,不過你不該連著幾篇點明了人 08/08 10:09
26F:→ HYL:來打。 08/08 10:09
27F:推 clarkchang:推!同時也推HYL加入戰局,越來越精彩!目前是東岸EMP 08/08 10:14
28F:→ clarkchang:大戰西雅圖代表HYL(逃...........) 08/08 10:14
29F:噓 olp1208: ur family is rich; so u could go to USA as a senior h 08/08 10:21
30F:→ olp1208:igh... for many ppl, they have economic concerns 08/08 10:21
31F:→ olp1208:You will never be able to understand 08/08 10:22
32F:推 clarkchang:人生不是只有出國一條路,沒錢為什麼一定要走這條路? 08/08 10:26
33F:→ clarkchang:就是因為有economic concern,更要想清楚才能作決定 08/08 10:26
34F:推 rex852753:我推這篇,要出國,要嘛有錢,要嘛實力夠拿獎學金 08/08 10:33
35F:→ rex852753:用錢拼實力或是用實力拼出錢,而不是都沒有而去搞的更沒 08/08 10:33
36F:→ turtleleo: ^^" 誤會了,我同意E大的,是努力去賺錢,拼實力 08/08 10:36
37F:→ turtleleo:只是我想說,理解一些人的辛苦... 08/08 10:37
38F:推 NoPTT:高手po聞了 \⊙▽⊙/ 08/08 10:41
39F:→ turtleleo:我在重讀我自己的文章 :P 我好有寫到 08/08 10:43
40F:推 NoPTT:這篇實在是讚 08/08 10:43
41F:→ turtleleo:有沒有錢,要不要出國,這都已經討論過了 XDD 08/08 10:43
42F:推 others:推你的學經歷 能在GOOGLE上班的華人 真的是太強的~ 08/08 10:46
43F:→ others:如果我知道你在GOOGLE上班 我根本不會去回上篇~ 08/08 10:47
44F:→ others:只是人生是很長的過程 會遇到的挫折很多 08/08 10:49
45F:推 NoPTT:emp現在好像不在google上班 是賭徒 ? 08/08 10:50
46F:→ others:其實只要是領薪資階級的 便也只是 中產階級向上一點的地方~ 08/08 10:51
47F:→ others:強者才更要謙遜的道理 可能你也不屑去體會吧~ 08/08 10:53
48F:推 others:不過對你的佩服也就僅止於"學經歷"霸了~ 08/08 10:58
49F:→ echen34:是阿...下午三四點去看棒球賽也很開心... 08/08 12:11
50F:→ echen34:中午回家打wii...只要在非華人開的公司...大部分都可以的 08/08 12:12
51F:推 polyandry:大推。真是一針見血的好文!! 08/08 12:31
52F:→ polyandry:實在不能接受鼓勵打黑工還沾沾自喜的文章。 08/08 12:33
53F:推 Delisaac:others你又在顧左右而言他,一直鬼打牆有什麼意義啊...唉 08/08 12:34
54F:推 lin190ya:推。 08/08 13:00
55F:噓 Leji:何不食肉糜... 08/08 15:28
56F:噓 living0215:google親身經歷就代表整個矽谷..? 08/08 16:06
57F:推 sbL:EMPshockwave和clarkchang都是好人,我認識的強者都對自己做事 08/08 16:10
58F:噓 kasumigaseki:第一句話 爛到不行 08/08 16:11
59F:→ sbL:情的效率和投資報酬率非常嚴格,很少有強者願意在bbs上花長時 08/08 16:12
60F:→ sbL:間認真回文拌黑臉。 08/08 16:13
61F:推 NoPTT:只好來學poker了 08/08 16:30
62F:推 littlebau:我推EMP跟other都是很用心再分享 08/08 16:43
63F:推 abdjy003ya:推 08/08 16:57
64F:推 somnambule:我覺得他說的很有道理啊。 08/08 17:23
65F:推 stardick:推 08/08 17:37
66F:推 unto:板上T大怎麼樣靠工作+家教自己全部負擔留學費用<-是那個T大?? 08/08 20:54
67F:推 unto:喔 找到了 原來是 TERIYAK :) 08/08 21:22
68F:推 vi6:推這篇 08/08 22:24
69F:噓 javator:光是第一句話就值得噓...真不像留學生.. 08/08 22:24
70F:推 Delisaac:PTT是怎麼了?充斥著一堆斷章取義跟理解能力有問題的人 08/08 23:34
71F:推 OrcaLee:請大家盡量保持風度... 08/08 23:37
72F:推 shosho:說真的EMP大PO這篇是佛心來著 你的"受教了"3個字能吃嗎? 08/09 03:06
73F:推 piggywiggy:推,我人在中部,也是唸MBA的,工作輕鬆,老闆肯定,薪水過 08/09 06:23
74F:→ piggywiggy:得去,不是只有矽谷才這樣的. 08/09 06:24
75F:噓 totit:我也沒要認可你... 08/09 08:50
76F:→ totit:沒人要你溫馨鼓勵,但落井下石所謂何來 08/09 08:50
77F:→ adms:保守打法 08/09 10:21
78F:→ mutate:幹嘛這麼認真...反正社會本是常態分佈 08/09 10:50
79F:→ mutate:爛泥扶不上牆的....人吃人的世界本是需要有人墊墊底 08/09 10:51
80F:→ mutate:經驗分享也學不到....看開點...這種文隨便回回即可 08/09 10:52
81F:→ enchantedone:說的很有道理 但是就是有人沒那麼優秀 體力或是智力. 08/09 13:29
82F:推 snower06:中肯1 08/10 00:16
83F:推 goldmoun:寫得真好 很多人需要的不是溫馨鼓勵 是當頭棒喝啊XD 08/10 09:12
84F:推 freebooter12:推^^受益良多!想清楚再做<--很重要的觀念! 08/10 22:43
85F:推 adm123:推 08/12 22:33
86F:推 lamda:推emp 大 一針見血苦口婆心 就看能不能接受了 08/25 09:56
87F:推 comlcs:推原po 08/27 08:53
88F:推 iamsafin:推賭徒 03/25 23:06







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