作者EMPshockwave (carpal tunnel)
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标题Re: [讨论] 现在出国已经没这麽好了
时间Sat Aug 8 08:55:06 2009
: 他说出了,拿 《台湾护照》 在美国生存,可能会遇到的问题
: 然而,E 大能够高中毕业就到美国念书,或许比较少遇到金钱问题
: 在美国念大学,如果只有F1学生签证,学费是惊人的贵 ><"
: 只靠家里从"台湾"汇出来,真的是拿了自己心里都很过意不去
: 当你家境如果只是普通,而出国是你的一个『决定』
: 你有可能遇到最大的问题,就是金钱
留学生是最不应该有金钱上的问题
要马你或是你家里就是不缺那个钱, 可以出国念书
你没钱但是有实力, 一堆奖学金在等你
不然就是你有把握可以把那个钱赚回来, 一样没问题
再怎麽样, 拿financial aid, 助学贷款的也是大有人在
申请financail hardship学校也不会太刁难你, 会给你图书馆打工让你慢慢环
(图书馆打工基本上就是在念书上网~)
没钱又没实力又不肯花心思
我只能问为什麽要出国?
为什麽出了国才发现没钱
这不是规划错误是什麽?
没错 这些都是自己的选择
欢喜做 甘愿受
我的文章就是在告诉还没有出国的人
不要这麽选
: 你很想好好念书,但是你看到手边的钱只剩下学费
: 或者是连学费都凑不出来,虽然跟『远方台湾家人』开口,可以帮得上忙,
: 但是每次拿起电话要打,都是打了又挂,挂了又打
: 你会很不想每次打电话回家都是为了钱
: (讲到这里也许有人会嘘说,没钱就不要出国阿!? )
: 不过,有没有钱,要不要出国,前面已经讨论很多了
: 每个人有自己的人生规划,自己的选择都有自己去承受连串效应的方法
: 我是以学生身分签证过来的,现在只能在学校找到工作
: 很幸运,来这半年後,老师推荐我当tutor,这算是学校最小也最便宜的薪资
: 但是我要的先不是工作,而是那张 "Social security number "
: 我刚开始来,身上只带了第一学期的学费而已,
: 很多银行没有SSN,不给我开户,或者要开户都要另外收费,押金
: 我没有开户,我要存钱,爸妈要转帐,我要办信用卡,很多很多困难处
: ( 先不说SSN的功能,这有需要的,可以去查明 )
: 回到我说我"正当"工作的薪资,在学校工作时数20小时,一小时10块
: 扣一扣税,大概只有一个月几百块的收入
: 只能够让我有吃饱饭,我的工作没办法负担我的学费
: 如果要多一点钱,势必要缩减我念书时间
: 考虑之後,我选择顾学业多一点,顶多再接几个家教( 20-50 不等)
: 不只是担心做黑工身分问题,我也是担心自己没时间念书
: 所以我没打算去外面工作
: 也有老师有推荐我去外面研究厂工作 (一小时有30起跳吧?! 我忘了)
: 可是当我说明了 F1身分 的难处
: 他们才知道,外国生的辛苦
: ( 每个国家对外籍工作都有很大的限制,台湾也不例外 )
: 我身边也是有拿"F1学生签证"的中国人在中国餐馆
: "拿F1学生签证"的日本人在日本餐厅
: 拿学生签证,是只能在美国念书不能工作的
: 他们会这样做,真的都是已经没有钱了~~!!!!!
: 那个日本人,後来也没上学了,
: 很幸运她遇到一个喜欢日本文化的美国人嫁了
: 终於拿到他希望的身分了
: 《修改一下这里的描述,因为我觉得我写得太不好了》
: 如果已经不在学校了,要在美国工作就得靠H1身分
: H1身分,我没有亲身经历,不能说太多
: 只能说
: 我朋友~ 在矽谷,他算是责任制,可是我看他
: 常常都九点多才回家,也许是工作忙
: 也许是反正回家也没什麽事情做
: 但是我听过他说过一句话,回家时间是看你拿的签证
: 这不是民文规定,就是自己的感受和想法
: 美国公民可以早早回家,五六点吧
: 我朋友每天都忙到很晚
: 他不想让人家觉得他不够用心,会担心自己太早回家
: 会担心自己没工作,一没工作,他就没身分
: 不过这是他在一年前的抱怨
: 现在他有了房子,我是没有问他的工作情况
: 我不喜欢过问别人事情太多
: 只是我们都是在国外的"台湾人",就是会互相加油而
我也要告诉你矽谷的责任制
你的朋友在Marvell真的只是吃饭的时候跟你发发牢骚罢了
MRVL是印尼华人开的公司
里面满满的大陆人 台湾人 印度人
H1b多的不得了, 很多team讲中文的说不定比讲英文的多
哪来歧视H1b的道理
你的朋友每天都8-9点回家
这是必然的现象, 为了躲避交通
跟公司的晚餐阿 (不确定现在还有没有)
很多比较早下班的人只是比较早上班
晚上要享受家庭生活, 纯粹是生活作息不一样而已
如果有东西要交差, 加班是必然的
平常的话大家到公司的时间都不一样
我个人11点才上班, 那当然就会晚回家
反正回家的确也没事做, 一群阿宅工程师聚在一起打大乱斗
礼拜六还硬是要去公司吃个饮茶呢
上班抱怨是难免的事
大家都会抱怨MRVL为什麽要花钱一百万美金盖一个五层楼的鱼缸
然後bonus发不出来
还不是做的好好的 房子也都买了
让我武断又偏颇的告诉你
你对矽谷的生态一点都不了解
在google上班又更自由, 上班上到一半还可以回家帮老婆打蟑螂的
为什麽我这麽偏颇呢?
亲身经历阿
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"
补充:
在国外念完书,想要找到的工作机会,是很渺茫,比申请研究所还难
不是看你学校高低,没有什麽录取率可以参考
大部分很强烈想留在美国的
第一会先去找华人公司卡位,因为当你一毕业,你就没有身分
能留在美国的时间不超过6个月
卡位只是一个缓冲期,华人公司也知道你外籍身分
薪水也不会给你太高,反正是你求公司不是公司求你
一个外籍人,要在美国工作,公司要帮忙申请工作身分
接着你会希望公司帮你申请公民
这太多琐碎的事情
美国人不太愿意去做,所以除非你是很优秀的,没有公司会愿意
花心思帮外籍人做这些 "
我尤其不能接受你这类言论
在国外念书毕业想要在国外就业, 绝对是有很多机会
没错, 竞争激烈, 但是出国念书就是来跟世界各地的人竞争,
要闭门造车呆在台湾就好了
大部分强烈想要留在美国的
绝对是事前就规划好学习的科目和就业的路线
把course project做到尽善尽美
不少人因为课堂上的专题做的不错
还没毕业就拿到offer
不然暑假期间internship先卡正职的位
你可以看看之前obov大是怎麽样规划自己 留学-->就业的路线
明明就有那麽多资源
那麽多路线方法
找华人公司绝对是下下策
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我不知道这个版的人是怎麽看待出国留学这件事的
有空可以搜寻clarkchang大所发表的事前准备, 选校, 以及申请流程
没有钱的可以看看板上T大怎麽样靠工作+家教自己全部负担留学费用
正在留学的可以看看obov大怎样努力怎样规划一毕业就就业
没错, 大家都很努力
但是努力错了方向, 就一点效用都没有
当别人把时间花在投资自己的时候
另外一部分的人把时间拿去打黑工
然後再来告诉大家有多辛苦像做监牢
明明经过完善的规划和事前的准备
这些事情不就可以避免的吗?
一方面自尊心奇高的不能接受任何质疑
一方面自尊心奇低的什麽工作都愿意做
这种矛盾的心理, 我希望有志出国念书的人都不会这样
如果真的搞到这种地步
以我个人偏颇的看法
是非常失败的留学经验
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谢谢大家来信给我的支持
如果另外有问题的可以私下来信
但是请你能够接受质疑
因为质疑才是我们治学以及工作的正确态度
如果你想要我单方面温馨的鼓励你
请自己去看心灵鸡汤
如果你觉得你不喜欢我的语气
然後认为规划都是给所谓的"强者"专属的
一般人完全不适用
你可以大力的嘘这篇文章
我一点都不期待得到你的认可
言尽於此
--
There is no point for second best .
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 69.86.217.52
1F:推 jutiya:说的真好...懂得努力才是最重要的 08/08 09:04
2F:→ turtleleo:我果然又用错字,被噱了 :) 08/08 09:12
3F:→ turtleleo:嗯 华人公司是下下策,大家当然都是努力达到好的 08/08 09:12
4F:→ turtleleo:为优先:) 我不在意我朋友的工作情况 ^^ 08/08 09:12
5F:→ turtleleo:我的确不知道矽谷的情况,但是我也不需要去分享 08/08 09:13
6F:→ turtleleo:我知道的部分^^" 因为不重要~~ 08/08 09:13
7F:→ turtleleo:受教了 <<<< 我想你最希望的就是这几个字吧 ^^ 08/08 09:14
8F:推 niceday:推... 08/08 09:22
9F:推 YouDontKnow:我只想说,E大对出国的理解是放在自我投资及进步,但 08/08 09:26
10F:→ YouDontKnow:略了一部分人的需求并不是这个,这些人的需求,正是 08/08 09:26
11F:→ YouDontKnow:自尊心,在台湾挫折的感觉,驱使他们希望换个环境看看 08/08 09:27
12F:→ YouDontKnow:国外的月亮好像比较圆,正好可以拿来弥补自信的不足 08/08 09:27
13F:→ YouDontKnow:头已经洗下去了,面对自己的不足对多数人都是困难的 08/08 09:28
14F:推 YouDontKnow:非理性为出发点的决策,诉诸理性解决是很困难的事情 08/08 09:33
15F:推 herstein:听决策本来就是要多听~而E大也是给了很好的建议~~ 08/08 09:54
16F:→ herstein:意见本来就有正反两方,不过能够事先规划好出国的路线 08/08 09:55
17F:→ herstein:也是相当重要的...当然有时计画会跟不上变化... 08/08 09:57
18F:→ herstein:但我们还是尽可能的做好计画在出国会比较好... 08/08 09:57
19F:→ herstein:所以我很认同E大的观点... 08/08 10:04
20F:嘘 HYL:神经病 关电视, 美国不是叫你别用单一观点看事情,这麽简单的 08/08 10:05
21F:→ HYL:的事都学不会。你的经验是你的经验,不用严词批评别人的。 08/08 10:06
22F:→ HYL:矽谷的例子只能当特例看,加州对中部及东岸的人来说,跟本是另 08/08 10:07
23F:→ HYL:一个国家‧ 08/08 10:07
24F:推 herstein:没有"单一观点",但事前的准备也是很重要的! 08/08 10:08
25F:→ HYL:你能不能接受别人的想法是一回事,不过你不该连着几篇点明了人 08/08 10:09
26F:→ HYL:来打。 08/08 10:09
27F:推 clarkchang:推!同时也推HYL加入战局,越来越精彩!目前是东岸EMP 08/08 10:14
28F:→ clarkchang:大战西雅图代表HYL(逃...........) 08/08 10:14
29F:嘘 olp1208: ur family is rich; so u could go to USA as a senior h 08/08 10:21
30F:→ olp1208:igh... for many ppl, they have economic concerns 08/08 10:21
31F:→ olp1208:You will never be able to understand 08/08 10:22
32F:推 clarkchang:人生不是只有出国一条路,没钱为什麽一定要走这条路? 08/08 10:26
33F:→ clarkchang:就是因为有economic concern,更要想清楚才能作决定 08/08 10:26
34F:推 rex852753:我推这篇,要出国,要嘛有钱,要嘛实力够拿奖学金 08/08 10:33
35F:→ rex852753:用钱拼实力或是用实力拼出钱,而不是都没有而去搞的更没 08/08 10:33
36F:→ turtleleo: ^^" 误会了,我同意E大的,是努力去赚钱,拼实力 08/08 10:36
37F:→ turtleleo:只是我想说,理解一些人的辛苦... 08/08 10:37
38F:推 NoPTT:高手po闻了 \⊙▽⊙/ 08/08 10:41
39F:→ turtleleo:我在重读我自己的文章 :P 我好有写到 08/08 10:43
40F:推 NoPTT:这篇实在是赞 08/08 10:43
41F:→ turtleleo:有没有钱,要不要出国,这都已经讨论过了 XDD 08/08 10:43
42F:推 others:推你的学经历 能在GOOGLE上班的华人 真的是太强的~ 08/08 10:46
43F:→ others:如果我知道你在GOOGLE上班 我根本不会去回上篇~ 08/08 10:47
44F:→ others:只是人生是很长的过程 会遇到的挫折很多 08/08 10:49
45F:推 NoPTT:emp现在好像不在google上班 是赌徒 ? 08/08 10:50
46F:→ others:其实只要是领薪资阶级的 便也只是 中产阶级向上一点的地方~ 08/08 10:51
47F:→ others:强者才更要谦逊的道理 可能你也不屑去体会吧~ 08/08 10:53
48F:推 others:不过对你的佩服也就仅止於"学经历"霸了~ 08/08 10:58
49F:→ echen34:是阿...下午三四点去看棒球赛也很开心... 08/08 12:11
50F:→ echen34:中午回家打wii...只要在非华人开的公司...大部分都可以的 08/08 12:12
51F:推 polyandry:大推。真是一针见血的好文!! 08/08 12:31
52F:→ polyandry:实在不能接受鼓励打黑工还沾沾自喜的文章。 08/08 12:33
53F:推 Delisaac:others你又在顾左右而言他,一直鬼打墙有什麽意义啊...唉 08/08 12:34
54F:推 lin190ya:推。 08/08 13:00
55F:嘘 Leji:何不食肉糜... 08/08 15:28
56F:嘘 living0215:google亲身经历就代表整个矽谷..? 08/08 16:06
57F:推 sbL:EMPshockwave和clarkchang都是好人,我认识的强者都对自己做事 08/08 16:10
58F:嘘 kasumigaseki:第一句话 烂到不行 08/08 16:11
59F:→ sbL:情的效率和投资报酬率非常严格,很少有强者愿意在bbs上花长时 08/08 16:12
60F:→ sbL:间认真回文拌黑脸。 08/08 16:13
61F:推 NoPTT:只好来学poker了 08/08 16:30
62F:推 littlebau:我推EMP跟other都是很用心再分享 08/08 16:43
63F:推 abdjy003ya:推 08/08 16:57
64F:推 somnambule:我觉得他说的很有道理啊。 08/08 17:23
65F:推 stardick:推 08/08 17:37
66F:推 unto:板上T大怎麽样靠工作+家教自己全部负担留学费用<-是那个T大?? 08/08 20:54
67F:推 unto:喔 找到了 原来是 TERIYAK :) 08/08 21:22
68F:推 vi6:推这篇 08/08 22:24
69F:嘘 javator:光是第一句话就值得嘘...真不像留学生.. 08/08 22:24
70F:推 Delisaac:PTT是怎麽了?充斥着一堆断章取义跟理解能力有问题的人 08/08 23:34
71F:推 OrcaLee:请大家尽量保持风度... 08/08 23:37
72F:推 shosho:说真的EMP大PO这篇是佛心来着 你的"受教了"3个字能吃吗? 08/09 03:06
73F:推 piggywiggy:推,我人在中部,也是念MBA的,工作轻松,老板肯定,薪水过 08/09 06:23
74F:→ piggywiggy:得去,不是只有矽谷才这样的. 08/09 06:24
75F:嘘 totit:我也没要认可你... 08/09 08:50
76F:→ totit:没人要你温馨鼓励,但落井下石所谓何来 08/09 08:50
77F:→ adms:保守打法 08/09 10:21
78F:→ mutate:干嘛这麽认真...反正社会本是常态分布 08/09 10:50
79F:→ mutate:烂泥扶不上墙的....人吃人的世界本是需要有人垫垫底 08/09 10:51
80F:→ mutate:经验分享也学不到....看开点...这种文随便回回即可 08/09 10:52
81F:→ enchantedone:说的很有道理 但是就是有人没那麽优秀 体力或是智力. 08/09 13:29
82F:推 snower06:中肯1 08/10 00:16
83F:推 goldmoun:写得真好 很多人需要的不是温馨鼓励 是当头棒喝啊XD 08/10 09:12
84F:推 freebooter12:推^^受益良多!想清楚再做<--很重要的观念! 08/10 22:43
85F:推 adm123:推 08/12 22:33
86F:推 lamda:推emp 大 一针见血苦口婆心 就看能不能接受了 08/25 09:56
87F:推 comlcs:推原po 08/27 08:53
88F:推 iamsafin:推赌徒 03/25 23:06