: 我自己是留學回來的，也是不少親朋好友眼中的幸運兒 : 因為我今年六月初畢業歸國，卻在七月一號就進某家上市上櫃公司上班 : (在回國前就丟出履歷，收到面試通知才匆匆趕回來) : 薪水不高，40K/M，能每天準時五點半下班又是固定週休二日大概是唯一的好處 : 沒有任何工作經驗，這是我除了當兵外的第一份薪資 : : 以上不是炫耀(我想這也沒啥好炫耀，版上強者眾多) : 只是略述我的背景及經驗 我先說, 我知道achii是來亂的 我沒有要幫他說話的意思 我只是有些問題想要反問 順便也能提供 "出國留學" 另外一個角度 : 如果你問我，不出國，能不能拿到這個工作？ : 我的答案是：不可能 我們都知道, 這是個資本主義的社會 你的薪水往往反應你的能力, 以及你被公司重視的程度, 還有你對公司的貢獻 如果achii 真的拿40K 一個月, 那他的確是不用出國, 就能跟你在同一個水平上做比較 那他花20萬唸書, 你花200萬唸書, 哪一個比較厲害? 也就是說你如果不出國, 你就沒有40k的水準 那是不是我們如果送一堆28k的大學生出國, 回來就會是差不多的水平? : 如果你問我，出國真的有用嗎？ : 我的答案是：不一定 200-300萬的學費, 換個不一定? 去賭場押 "大" 都有49%換400-600萬回來耶 : ------------------------------------------- : : 但是我必須很坦白地說，沒有出國，我沒有這種能力 : : 首先我必須說，找工作，是三分實力，七分運氣 : 雖然實力很重要(沒有實力，機會來了也抓不住) : 但如果不是公司剛好釋出這個唯一的職缺，我也沒機會，這就是運氣 : 且畢竟很少人能像我一樣第一份工作就能做得這麼快樂 我完全抱持相反的意見, 找工作, 是七分實力, 三分運氣 假設你的實力就是在全國top的水準, 你投一家履歷沒上 投50家差不多的職位待遇總會上了吧 以consulting來說 假設你就是那麼優秀, 進不了McKinsey可以說是運氣不好 可是Accenture總有了啊 以電子業來說 進不了MTK或TSMC, 竹科總是有一份不會差的工作在等你 因為你實力就是到了那個水準 三分實力, 七分運氣這種說法 那那些認真努力的人到不如多花時間拜拜就好了 出國留學到底是培養實力還是培養運氣? : 此外，我看過太多國外失敗的例子 : 畢竟要生活，其實不用太高深的英文 : (不然你以為那些一句都不會講的26跳機客怎麼討生活？) : 所以不鞭策自己，英文當然不會進步，頂多讓你會點菜購物 : 而講的一口哩哩落落的英文其實還不算什麼 : 重點是，國外的生活步調很慢而且十分悠閒 : 只要心臟夠大顆，很容易放鬆自己，甚至最後就麻痺 : : 還有，我很坦白講一句話 : 除了必須使用英文以外 : 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多 : 我自己就有太多同學，拿個商科碩士卻連基本的統計學都不懂的 : 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 : 而且我相信這種人不是少數 : (當然我是去英國，其它國家情況我就不甚瞭解) : : 而這些人有許多現在回國一年了還在家裡蹲 以上這一段講出國留學失敗的例子 為什麼你沒有看到成功的例子? 以下這段大有問題 " 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多 拿個商科碩士但是連最基本的統計學都不懂 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 " 這些人是你所謂失敗的例子 你講的情況是我不敢想像的可怕水準 問題是這些人是你的同學耶? 你們是被放在同一間學校裡面,也就是程度是差不多的 你說這些人不是少數 到底是反應留英碩士水準低劣 還是意指你是該校少數的精英, 然後回來拿40k ? 怎麼跟大家印象中的出國"深造" 差那麼多? : ------------------------------------------- : : A大，我知道你是來亂的，但我也可以回答你這個問題 : 請問，你對當前世界各國的社會局勢了解多少？ 我順便反問一下好了 : : 你知道美國英國有多少人失業嗎？ 我知道景氣不好 情況艱難 讓我們高估一下, 10%好了 你是一個高學歷份子(碩士) 為什麼不跟另外90%有工作的比? 另外90%都是博士嗎? 我也知道現在外籍人仕找工作很困難 但是所以是外籍碩士都失業了嗎? 歐洲所有的大型企業全部不收外國人? 美國有些接受政府援助的企業不收 但是企業那麼多 其他的還不是到處在徵才? : 你知道失業的人第一選擇就是回學校充電嗎？ 是阿 但是想表達什麼有點看不出來 : 你知道雇用一個外籍人士雇主每年要繳多少費用嗎？ 美國是4500USD左右 最多把薪水從60K USD 調成 55K USD好了 有差嗎? 英國是會有多多? : 你知道在當地要謀一個職位你要和多少來自世界各國的人競爭嗎？ 出國留學的目的就是為了跟世界各國的人競爭阿 不然"拓展視野"這個詞只能用在風景區嗎? : 你知道非理工領域留在國外就業的機會有多大嗎？ 理工最容易就業 社會人文最難 但是你就是理工的阿? : 你知道就算你年薪百萬在英國生活水平不會比台灣月薪五萬還高嗎？ 當然不會 但是在英美誰跟你百萬台幣 大家入行起薪就200萬 出了國你要比就不能拿台灣月薪五萬來比阿? 你怎麼沒看到人家起薪350萬台幣 然後做7年升VP以後 一年3500萬台幣+公司司機接送 然後來講什麼叫做生活水平? : 你知道你一年要繳多少稅卻無法享受他們的社會福利＆公民權嗎？ 賺錢繳稅是必然的 你是外籍當然沒有公民權 問題是做久了就一堆技術移民機會 不接受的話打拼個5年回台灣享受故鄉情+一份管理階級職位等你 這樣不是更好? : 你知道寄居在國外，不是自己故鄉的那種感覺嗎？ 這就是出國唸書痛苦的地方 所以要追求的是更大的報酬 不然的話出國念書的意義到底在哪? : 如果你通通不知道，我覺得這個問題我無法跟你溝通 : 就好像一個學生連加減乘除都不會卻問老師要怎麼做微分方程一樣 --------------------------------------- 我認為出國留學 除了"拓展視野"以外 "投資報酬"當然也非常重要 我不懂的是 明明出國留學就是給你更大的舞台 讓你發揮所長 (順便給你最大報酬) 為什麼這篇文章滿滿的都是 "向下比較" (同學很弱, 留學歸國失業, 英美年薪百萬台幣?! ) 出國留學不是一種向上的過程嗎? 我希望如果有心出國留學的鄉民看到了 能夠引以為鑑 留學很辛苦 很累 很心酸 所以才要更奮發向上 也會有更開闊的視野和報酬在等著你 大餅還是在那裡 能不能吃到, 我認為 7分實力, 3分運氣 -- There is no point for second best . --

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