: 我自己是留学回来的，也是不少亲朋好友眼中的幸运儿 : 因为我今年六月初毕业归国，却在七月一号就进某家上市上柜公司上班 : (在回国前就丢出履历，收到面试通知才匆匆赶回来) : 薪水不高，40K/M，能每天准时五点半下班又是固定周休二日大概是唯一的好处 : 没有任何工作经验，这是我除了当兵外的第一份薪资 : : 以上不是炫耀(我想这也没啥好炫耀，版上强者众多) : 只是略述我的背景及经验 我先说, 我知道achii是来乱的 我没有要帮他说话的意思 我只是有些问题想要反问 顺便也能提供 "出国留学" 另外一个角度 : 如果你问我，不出国，能不能拿到这个工作？ : 我的答案是：不可能 我们都知道, 这是个资本主义的社会 你的薪水往往反应你的能力, 以及你被公司重视的程度, 还有你对公司的贡献 如果achii 真的拿40K 一个月, 那他的确是不用出国, 就能跟你在同一个水平上做比较 那他花20万念书, 你花200万念书, 哪一个比较厉害? 也就是说你如果不出国, 你就没有40k的水准 那是不是我们如果送一堆28k的大学生出国, 回来就会是差不多的水平? : 如果你问我，出国真的有用吗？ : 我的答案是：不一定 200-300万的学费, 换个不一定? 去赌场押 "大" 都有49%换400-600万回来耶 : ------------------------------------------- : : 但是我必须很坦白地说，没有出国，我没有这种能力 : : 首先我必须说，找工作，是三分实力，七分运气 : 虽然实力很重要(没有实力，机会来了也抓不住) : 但如果不是公司刚好释出这个唯一的职缺，我也没机会，这就是运气 : 且毕竟很少人能像我一样第一份工作就能做得这麽快乐 我完全抱持相反的意见, 找工作, 是七分实力, 三分运气 假设你的实力就是在全国top的水准, 你投一家履历没上 投50家差不多的职位待遇总会上了吧 以consulting来说 假设你就是那麽优秀, 进不了McKinsey可以说是运气不好 可是Accenture总有了啊 以电子业来说 进不了MTK或TSMC, 竹科总是有一份不会差的工作在等你 因为你实力就是到了那个水准 三分实力, 七分运气这种说法 那那些认真努力的人到不如多花时间拜拜就好了 出国留学到底是培养实力还是培养运气? : 此外，我看过太多国外失败的例子 : 毕竟要生活，其实不用太高深的英文 : (不然你以为那些一句都不会讲的26跳机客怎麽讨生活？) : 所以不鞭策自己，英文当然不会进步，顶多让你会点菜购物 : 而讲的一口哩哩落落的英文其实还不算什麽 : 重点是，国外的生活步调很慢而且十分悠闲 : 只要心脏够大颗，很容易放松自己，甚至最後就麻痹 : : 还有，我很坦白讲一句话 : 除了必须使用英文以外 : 许多英国的学校硕士课程要求比台湾松散太多太多 : 我自己就有太多同学，拿个商科硕士却连基本的统计学都不懂的 : 甚至还有问卷只要发个几百甚至几十份也能弄篇论文出来 : 而且我相信这种人不是少数 : (当然我是去英国，其它国家情况我就不甚了解) : : 而这些人有许多现在回国一年了还在家里蹲 以上这一段讲出国留学失败的例子 为什麽你没有看到成功的例子? 以下这段大有问题 " 许多英国的学校硕士课程要求比台湾松散太多太多 拿个商科硕士但是连最基本的统计学都不懂 甚至还有问卷只要发个几百甚至几十份也能弄篇论文出来 " 这些人是你所谓失败的例子 你讲的情况是我不敢想像的可怕水准 问题是这些人是你的同学耶? 你们是被放在同一间学校里面,也就是程度是差不多的 你说这些人不是少数 到底是反应留英硕士水准低劣 还是意指你是该校少数的精英, 然後回来拿40k ? 怎麽跟大家印象中的出国"深造" 差那麽多? : ------------------------------------------- : : A大，我知道你是来乱的，但我也可以回答你这个问题 : 请问，你对当前世界各国的社会局势了解多少？ 我顺便反问一下好了 : : 你知道美国英国有多少人失业吗？ 我知道景气不好 情况艰难 让我们高估一下, 10%好了 你是一个高学历份子(硕士) 为什麽不跟另外90%有工作的比? 另外90%都是博士吗? 我也知道现在外籍人仕找工作很困难 但是所以是外籍硕士都失业了吗? 欧洲所有的大型企业全部不收外国人? 美国有些接受政府援助的企业不收 但是企业那麽多 其他的还不是到处在徵才? : 你知道失业的人第一选择就是回学校充电吗？ 是阿 但是想表达什麽有点看不出来 : 你知道雇用一个外籍人士雇主每年要缴多少费用吗？ 美国是4500USD左右 最多把薪水从60K USD 调成 55K USD好了 有差吗? 英国是会有多多? : 你知道在当地要谋一个职位你要和多少来自世界各国的人竞争吗？ 出国留学的目的就是为了跟世界各国的人竞争阿 不然"拓展视野"这个词只能用在风景区吗? : 你知道非理工领域留在国外就业的机会有多大吗？ 理工最容易就业 社会人文最难 但是你就是理工的阿? : 你知道就算你年薪百万在英国生活水平不会比台湾月薪五万还高吗？ 当然不会 但是在英美谁跟你百万台币 大家入行起薪就200万 出了国你要比就不能拿台湾月薪五万来比阿? 你怎麽没看到人家起薪350万台币 然後做7年升VP以後 一年3500万台币+公司司机接送 然後来讲什麽叫做生活水平? : 你知道你一年要缴多少税却无法享受他们的社会福利＆公民权吗？ 赚钱缴税是必然的 你是外籍当然没有公民权 问题是做久了就一堆技术移民机会 不接受的话打拼个5年回台湾享受故乡情+一份管理阶级职位等你 这样不是更好? : 你知道寄居在国外，不是自己故乡的那种感觉吗？ 这就是出国念书痛苦的地方 所以要追求的是更大的报酬 不然的话出国念书的意义到底在哪? : 如果你通通不知道，我觉得这个问题我无法跟你沟通 : 就好像一个学生连加减乘除都不会却问老师要怎麽做微分方程一样 --------------------------------------- 我认为出国留学 除了"拓展视野"以外 "投资报酬"当然也非常重要 我不懂的是 明明出国留学就是给你更大的舞台 让你发挥所长 (顺便给你最大报酬) 为什麽这篇文章满满的都是 "向下比较" (同学很弱, 留学归国失业, 英美年薪百万台币?! ) 出国留学不是一种向上的过程吗? 我希望如果有心出国留学的乡民看到了 能够引以为监 留学很辛苦 很累 很心酸 所以才要更奋发向上 也会有更开阔的视野和报酬在等着你 大饼还是在那里 能不能吃到, 我认为 7分实力, 3分运气 -- There is no point for second best . --

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