作者KeithR (Nothing but Faith)
看板CareerPlan
標題Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了
時間Fri Jul 31 00:43:34 2009
※ 引述《Soxx (Soxx)》之銘言：
: 常常聽人家說
: 現在出國沒以前好了
: 回來之後薪水也差不了多少
: 投資報酬率根本是不用算的
: 那這樣幹嘛還出國
: 可是
: 為什麼還是很多人出國唸書
: 他們畢業了大多數也是得回台灣工作 不是嗎
: 那為什麼還要出國呢
我自己是留學回來的，也是不少親朋好友眼中的幸運兒
因為我今年六月初畢業歸國，卻在七月一號就進某家上市上櫃公司上班
(在回國前就丟出履歷，收到面試通知才匆匆趕回來)
薪水不高，40K/M，能每天準時五點半下班又是固定週休二日大概是唯一的好處
沒有任何工作經驗，這是我除了當兵外的第一份薪資
以上不是炫耀(我想這也沒啥好炫耀，版上強者眾多)
只是略述我的背景及經驗
如果你問我，不出國，能不能拿到這個工作？
我的答案是：
不可能
如果你問我，出國真的有用嗎？
我的答案是：
不一定
-------------------------------------------
我先回答第一個問題
為什麼我說不出國，我拿不到這個工作？
首先，我的背景是自然組，而我的英文很爛
(大學聯考和國文兩科是唯二低於70分且不及格的科目)
偏偏我這份工作是屬於外銷業務，除了國際貿易應用外，還要用到大量的英文
我每天要接來自世界各國不同的電話
包括接發訂單、小心核對合約＆信用狀內容、還得不時應付老外議價、客訴、客服
偶爾國外客戶來，我還得扮演接待的工作，向他們作簡報及回答他們的疑問
憑我出國前的英文能力，根本不可能勝任這份工作
更不用提以現在已經有自信上台用英文presentation的我
有時都還聽不懂某些國家的英文(例如中東、非洲等國家)
也許有強者一輩子不出國英文能力也遠強於我
但是我必須很坦白地說，沒有出國，我沒有這種能力
-------------------------------------------
再來是第二個問題
為什麼我不會鼓勵別人也走我一樣的路？
首先我必須說，找工作，是三分實力，七分運氣
雖然實力很重要(沒有實力，機會來了也抓不住)
但如果不是公司剛好釋出這個唯一的職缺，我也沒機會，這就是運氣
且畢竟很少人能像我一樣第一份工作就能做得這麼快樂
PS 雖然薪水不高，但我每天上班其實都充滿幹勁
反而假日只能宅在家不知要幹麻 XD
此外，我看過太多國外失敗的例子
畢竟要生活，其實不用太高深的英文
(不然你以為那些一句都不會講的26跳機客怎麼討生活？)
所以不鞭策自己，英文當然不會進步，頂多讓你會點菜購物
而講的一口哩哩落落的英文其實還不算什麼
重點是，國外的生活步調很慢而且十分悠閒
只要心臟夠大顆，很容易放鬆自己，甚至最後就麻痺
還有，我很坦白講一句話
除了必須使用英文以外
許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多
我自己就有太多同學，拿個商科碩士卻連基本的統計學都不懂的
甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來
而且我相信這種人不是少數
(當然我是去英國，其它國家情況我就不甚瞭解)
而這些人有許多現在回國一年了還在家裡蹲
-------------------------------------------
此外，我想說的是，想出國，請先建立好自己正確的態度
出國留學，是一種投資
投資的一個最簡單基本概念：
沒有風險，沒有獲利
所以不可能穩賺不賠
而投資大家都知道最重要的就是量力而為
如果有一億，丟個一千萬進去股市，賠光了也不會影響你的生活
但如果身上連十萬也沒有，卻去借了一百萬想靠股市翻身
我只能說要玩這麼大，也沒人能阻止你
所以如果你有多餘的錢(一年大概一百萬)，那麼出去看看世界是好的
當做旅遊增長見聞，也沒什麼損失
至少我覺得我學到了很多
而且我的人生價值觀、個性、生活態度都改變不少
當然這跟我原本的個性也有關係
畢竟我原本就是很善於觀察且感覺很敏銳的人
我也必須說有些人出了國回來也沒啥兩樣的
但如果你真的沒錢，我會勸你，先存錢再出去
否則那龐大的貸款絕對會讓你喘不過氣
你想賭說回來找工作會不會更好
就跟去借一百萬進股市一樣
我不會說不可能，但失敗的一定比較多
最後，投資，不是把錢砸進去就會賺
該做的功課還是要做
如果你以為去到國外『自然而然』英文就會流利，我只能說想太多
想出國？先問問自己，準備好了嗎？
--
感性超越於理性會讓人盲目
理性凌駕於感性卻使人冷酷
http://skyrover.pixnet.net/profile/
http://www.wretch.cc/blog/reylee0730
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.59.87
※ 編輯: KeithR 來自: 218.160.59.87 (07/31 00:44)
1F：推 achii:可以告訴我為什麼不留在美國賺美金呢 07/31 00:48
A大，我知道你是來亂的，但我也可以回答你這個問題
請問，你對當前世界各國的社會局勢了解多少？
你知道美國英國有多少人失業嗎？
你知道失業的人第一選擇就是回學校充電嗎？
你知道雇用一個外籍人士雇主每年要繳多少費用嗎？
你知道在當地要謀一個職位你要和多少來自世界各國的人競爭嗎？
你知道非理工領域留在國外就業的機會有多大嗎？
你知道就算你年薪百萬在英國生活水平不會比台灣月薪五萬還高嗎？
你知道你一年要繳多少稅卻無法享受他們的社會福利＆公民權嗎？
你知道寄居在國外，不是自己故鄉的那種感覺嗎？
如果你通通不知道，我覺得這個問題我無法跟你溝通
就好像一個學生連加減乘除都不會卻問老師要怎麼做微分方程一樣
※ 編輯: KeithR 來自: 218.160.59.87 (07/31 00:55)
2F：推 runtmc:push 07/31 00:48
3F：→ achii:你家人花200萬送你出國 結果回來才40K ?? 這麼遜 07/31 00:49
4F：推 turtleleo:你沒看她是去英國嗎?! 07/31 00:50
5F：推 Morisato:一樓來亂的,英國留學要留在美國賺美金,這是啥邏輯... 07/31 00:51
6F：推 zhj:因為原po去英國,所以不能留在美國賺美金 07/31 00:51
7F：→ infernoT:一樓不會看文嗎，他是留英 07/31 00:51
8F：→ although630:是你公司壓榨你嗎 還是這一行就是這麼低? 07/31 00:51
9F：→ turtleleo:一樓連中文都有問題 ~"~ 07/31 00:52
10F：推 achii:對阿 我沒出國剛畢業就40K了 你還留學過咧 07/31 00:53
11F：→ achii:修正 可以告訴我為什麼不留在英國賺英鎊呢 07/31 00:53
12F：推 turtleleo:有些人以為事情都是那麼簡單~ 只會用簡單邏輯思考 07/31 00:56
13F：→ turtleleo:沒有經驗的，不會懂留學生的辛苦 07/31 00:58
14F：推 achii:我不知道耶 因為我爸爸媽媽沒錢讓我出國唸書 07/31 00:59
15F：→ achii:總歸一句 家裡有錢真好 07/31 01:01
16F：推 Raimu:好酸哩(捏鼻) 07/31 01:02
17F：推 ray110411:聽說英國歧視很嚴重 是真的嗎？ 07/31 01:03
歧視的話，我覺得還好
出國留學的人應該都知道，你能交的知心朋友只有三種
1.跟你一樣的國際學生
2.懂你的語言的人
3.對你的文化有高度興趣的人
我和班上的英籍學生處的還算可以
但是就僅止於一般朋友關係(辦趴會要我去之類的)
比較要好的都是其它西歐＆北歐同學
因為同在異鄉會有一種不一樣的革命情感
其實歧視多半是隱藏的，不敢明目張膽
因為英國移民多，反歧視法執行相當嚴格
一旦查證屬實，ID上會被註記，這會讓人一輩子都很難找得到工作
所以會敢大聲辱罵你的，不是失業的醉漢，就是不受法律管束的青少年
但我基本上是沒遇過
18F：推 smartwife:推!出國不一定有用 只是讓自己比較有機會得到想要的工作 07/31 01:04
19F：推 achii:阿就直接說在英國找不到工作沒人要就好了咩 囉唆一堆 07/31 01:04
20F：→ smartwife:我留學英國或美國的朋友都說過類似的話 重點是人生經歷 07/31 01:04
※ 編輯: KeithR 來自: 218.160.59.87 (07/31 01:13)
21F：推 ego0222:沒啥好酸的PO講的很中肯又不是在炫燿說的是事實罷了 07/31 01:06
22F：→ achii:要唸英文 直接應徵外商就好了 還可以每天跟阿兜仔吵架 07/31 01:06
23F：→ ego0222:出國唸書擁有絕對不是單文憑跟語文而已獨立生活跟思考這才 07/31 01:08
24F：→ ego0222:是重要的，看現在40K,20K又不準20年後你在什麼位置才重要 07/31 01:10
25F：推 achii:好奇怪的邏輯喔 在台灣不能就不能獨立生活和思考喔 07/31 01:11
26F：→ although630:出國是增加視野 人生歷練 沒人說不能獨立生活 07/31 01:13
27F：推 Lindemann:推認真文 07/31 01:15
28F：→ ego0222:高知識份子等你一個人在外面吃喝拉都要靠自己用破英文解決 07/31 01:16
29F：推 achii:嗚嗚 家裡沒錢 不能讓我花一年100萬出國增加視野 07/31 01:17
30F：推 tining:中肯 實用 客觀 07/31 01:18
31F：→ scream3:樓上有成為下個meltice的淺力 07/31 01:19
32F：→ although630:A開頭L結尾的ID 你是受到什麼刺激 以酸出國學生為樂 07/31 01:20
33F：→ although630: I 07/31 01:21
34F：推 bulegirlmapl:沒 單推achii 我覺得不算酸 是中肯 07/31 02:04
35F：推 Lindemann:achii你全台灣走透透了嗎? 沒錢有沒錢的作法別無痛呻吟 07/31 02:09
36F：推 achii:樓上的 沒錢怎麼做你教我 07/31 02:15
37F：推 opengoodgirl:孺子不可教也 07/31 02:22
38F：推 kiddest:背景跟出國確實有很大關係，所謂的視野只是體驗異國文化 07/31 02:29
39F：→ kiddest:我只欣賞公費出國的學生。 07/31 02:31
40F：推 spock:您對於一樓的回答真的是切中人在國外生活的問題，我深有同感 07/31 02:35
41F：→ spock:我個人倒希望您可以多講講您對於那些問題的感受讓大家聽一下 07/31 02:36
42F：→ spock:沒有在國外生活過的人，真的無法感受這些問題有多嚴重 07/31 02:37
43F：推 tnalp:推你認真回文 07/31 02:52
44F：→ Taurnil:...對於投資那句:沒有風險 沒有獲利 我只能科科... 07/31 07:50
45F：推 smallxsmall:推這篇,很中肯阿,他也沒有說是為了要留學撈本 07/31 08:24
46F：推 Snew27:a大在酸什麼啊 看不懂 07/31 16:15
47F：推 MTal:achii很奇怪,沒錢出國就努力賺錢阿,浪費時間在這裡打嘴泡,你 07/31 18:38
48F：→ MTal:沒錢出去酸別人只是顯得你見識和氣度更輸人一截 07/31 18:39
49F：推 fffwww:還滿實際的啊!推! 07/31 23:49
50F：推 avrillove:推薦這篇文章 想好出國的真正意義再出國會比較好 08/01 00:41
51F：推 Watchstick:很好的經驗分享~ 08/01 21:02
52F：推 fn21nfy:回tau大 套利不是常有的事有也不會輪到你賺法人已經賺走了 08/02 16:57
53F：推 ownway22:推原po認真!!! 08/05 21:53
54F：推 Integra1:achii還真是失敗啊... 08/06 20:34
55F：推 zxnm:好分享推~~ 08/07 12:28
56F：推 deliva:大陸有很多像 achii 這樣教育失敗的案例 08/12 07:41
57F：→ deliva:KeithR 好修養, 別跟這種人一般見識, 哈! 08/12 07:42
58F：推 efreetia:這篇還不錯 a大應該是被留英的搶了女友吧XD 09/30 11:27
59F：→ jkingla:我私立大學畢業第一份也超過40K/M耶... 01/29 09:07