作者KeithR (Nothing but Faith)
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标题Re: [讨论] 现在出国已经没这麽好了
时间Fri Jul 31 00:43:34 2009
※ 引述《Soxx (Soxx)》之铭言：
: 常常听人家说
: 现在出国没以前好了
: 回来之後薪水也差不了多少
: 投资报酬率根本是不用算的
: 那这样干嘛还出国
: 可是
: 为什麽还是很多人出国念书
: 他们毕业了大多数也是得回台湾工作 不是吗
: 那为什麽还要出国呢
我自己是留学回来的，也是不少亲朋好友眼中的幸运儿
因为我今年六月初毕业归国，却在七月一号就进某家上市上柜公司上班
(在回国前就丢出履历，收到面试通知才匆匆赶回来)
薪水不高，40K/M，能每天准时五点半下班又是固定周休二日大概是唯一的好处
没有任何工作经验，这是我除了当兵外的第一份薪资
以上不是炫耀(我想这也没啥好炫耀，版上强者众多)
只是略述我的背景及经验
如果你问我，不出国，能不能拿到这个工作？
我的答案是：
不可能
如果你问我，出国真的有用吗？
我的答案是：
不一定
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我先回答第一个问题
为什麽我说不出国，我拿不到这个工作？
首先，我的背景是自然组，而我的英文很烂
(大学联考和国文两科是唯二低於70分且不及格的科目)
偏偏我这份工作是属於外销业务，除了国际贸易应用外，还要用到大量的英文
我每天要接来自世界各国不同的电话
包括接发订单、小心核对合约＆信用状内容、还得不时应付老外议价、客诉、客服
偶尔国外客户来，我还得扮演接待的工作，向他们作简报及回答他们的疑问
凭我出国前的英文能力，根本不可能胜任这份工作
更不用提以现在已经有自信上台用英文presentation的我
有时都还听不懂某些国家的英文(例如中东、非洲等国家)
也许有强者一辈子不出国英文能力也远强於我
但是我必须很坦白地说，没有出国，我没有这种能力
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再来是第二个问题
为什麽我不会鼓励别人也走我一样的路？
首先我必须说，找工作，是三分实力，七分运气
虽然实力很重要(没有实力，机会来了也抓不住)
但如果不是公司刚好释出这个唯一的职缺，我也没机会，这就是运气
且毕竟很少人能像我一样第一份工作就能做得这麽快乐
PS 虽然薪水不高，但我每天上班其实都充满干劲
反而假日只能宅在家不知要干麻 XD
此外，我看过太多国外失败的例子
毕竟要生活，其实不用太高深的英文
(不然你以为那些一句都不会讲的26跳机客怎麽讨生活？)
所以不鞭策自己，英文当然不会进步，顶多让你会点菜购物
而讲的一口哩哩落落的英文其实还不算什麽
重点是，国外的生活步调很慢而且十分悠闲
只要心脏够大颗，很容易放松自己，甚至最後就麻痹
还有，我很坦白讲一句话
除了必须使用英文以外
许多英国的学校硕士课程要求比台湾松散太多太多
我自己就有太多同学，拿个商科硕士却连基本的统计学都不懂的
甚至还有问卷只要发个几百甚至几十份也能弄篇论文出来
而且我相信这种人不是少数
(当然我是去英国，其它国家情况我就不甚了解)
而这些人有许多现在回国一年了还在家里蹲
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此外，我想说的是，想出国，请先建立好自己正确的态度
出国留学，是一种投资
投资的一个最简单基本概念：
没有风险，没有获利
所以不可能稳赚不赔
而投资大家都知道最重要的就是量力而为
如果有一亿，丢个一千万进去股市，赔光了也不会影响你的生活
但如果身上连十万也没有，却去借了一百万想靠股市翻身
我只能说要玩这麽大，也没人能阻止你
所以如果你有多余的钱(一年大概一百万)，那麽出去看看世界是好的
当做旅游增长见闻，也没什麽损失
至少我觉得我学到了很多
而且我的人生价值观、个性、生活态度都改变不少
当然这跟我原本的个性也有关系
毕竟我原本就是很善於观察且感觉很敏锐的人
我也必须说有些人出了国回来也没啥两样的
但如果你真的没钱，我会劝你，先存钱再出去
否则那庞大的贷款绝对会让你喘不过气
你想赌说回来找工作会不会更好
就跟去借一百万进股市一样
我不会说不可能，但失败的一定比较多
最後，投资，不是把钱砸进去就会赚
该做的功课还是要做
如果你以为去到国外『自然而然』英文就会流利，我只能说想太多
想出国？先问问自己，准备好了吗？
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感性超越於理性会让人盲目
理性凌驾於感性却使人冷酷
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.59.87
※ 编辑: KeithR 来自: 218.160.59.87 (07/31 00:44)
1F：推 achii:可以告诉我为什麽不留在美国赚美金呢 07/31 00:48
A大，我知道你是来乱的，但我也可以回答你这个问题
请问，你对当前世界各国的社会局势了解多少？
你知道美国英国有多少人失业吗？
你知道失业的人第一选择就是回学校充电吗？
你知道雇用一个外籍人士雇主每年要缴多少费用吗？
你知道在当地要谋一个职位你要和多少来自世界各国的人竞争吗？
你知道非理工领域留在国外就业的机会有多大吗？
你知道就算你年薪百万在英国生活水平不会比台湾月薪五万还高吗？
你知道你一年要缴多少税却无法享受他们的社会福利＆公民权吗？
你知道寄居在国外，不是自己故乡的那种感觉吗？
如果你通通不知道，我觉得这个问题我无法跟你沟通
就好像一个学生连加减乘除都不会却问老师要怎麽做微分方程一样
※ 编辑: KeithR 来自: 218.160.59.87 (07/31 00:55)
2F：推 runtmc:push 07/31 00:48
3F：→ achii:你家人花200万送你出国 结果回来才40K ?? 这麽逊 07/31 00:49
4F：推 turtleleo:你没看她是去英国吗?! 07/31 00:50
5F：推 Morisato:一楼来乱的,英国留学要留在美国赚美金,这是啥逻辑... 07/31 00:51
6F：推 zhj:因为原po去英国,所以不能留在美国赚美金 07/31 00:51
7F：→ infernoT:一楼不会看文吗，他是留英 07/31 00:51
8F：→ although630:是你公司压榨你吗 还是这一行就是这麽低? 07/31 00:51
9F：→ turtleleo:一楼连中文都有问题 ~"~ 07/31 00:52
10F：推 achii:对阿 我没出国刚毕业就40K了 你还留学过咧 07/31 00:53
11F：→ achii:修正 可以告诉我为什麽不留在英国赚英镑呢 07/31 00:53
12F：推 turtleleo:有些人以为事情都是那麽简单~ 只会用简单逻辑思考 07/31 00:56
13F：→ turtleleo:没有经验的，不会懂留学生的辛苦 07/31 00:58
14F：推 achii:我不知道耶 因为我爸爸妈妈没钱让我出国念书 07/31 00:59
15F：→ achii:总归一句 家里有钱真好 07/31 01:01
16F：推 Raimu:好酸哩(捏鼻) 07/31 01:02
17F：推 ray110411:听说英国歧视很严重 是真的吗？ 07/31 01:03
歧视的话，我觉得还好
出国留学的人应该都知道，你能交的知心朋友只有三种
1.跟你一样的国际学生
2.懂你的语言的人
3.对你的文化有高度兴趣的人
我和班上的英籍学生处的还算可以
但是就仅止於一般朋友关系(办趴会要我去之类的)
比较要好的都是其它西欧＆北欧同学
因为同在异乡会有一种不一样的革命情感
其实歧视多半是隐藏的，不敢明目张胆
因为英国移民多，反歧视法执行相当严格
一旦查证属实，ID上会被注记，这会让人一辈子都很难找得到工作
所以会敢大声辱骂你的，不是失业的醉汉，就是不受法律管束的青少年
但我基本上是没遇过
18F：推 smartwife:推!出国不一定有用 只是让自己比较有机会得到想要的工作 07/31 01:04
19F：推 achii:阿就直接说在英国找不到工作没人要就好了咩 罗唆一堆 07/31 01:04
20F：→ smartwife:我留学英国或美国的朋友都说过类似的话 重点是人生经历 07/31 01:04
※ 编辑: KeithR 来自: 218.160.59.87 (07/31 01:13)
21F：推 ego0222:没啥好酸的PO讲的很中肯又不是在炫燿说的是事实罢了 07/31 01:06
22F：→ achii:要念英文 直接应徵外商就好了 还可以每天跟阿兜仔吵架 07/31 01:06
23F：→ ego0222:出国念书拥有绝对不是单文凭跟语文而已独立生活跟思考这才 07/31 01:08
24F：→ ego0222:是重要的，看现在40K,20K又不准20年後你在什麽位置才重要 07/31 01:10
25F：推 achii:好奇怪的逻辑喔 在台湾不能就不能独立生活和思考喔 07/31 01:11
26F：→ although630:出国是增加视野 人生历练 没人说不能独立生活 07/31 01:13
27F：推 Lindemann:推认真文 07/31 01:15
28F：→ ego0222:高知识份子等你一个人在外面吃喝拉都要靠自己用破英文解决 07/31 01:16
29F：推 achii:呜呜 家里没钱 不能让我花一年100万出国增加视野 07/31 01:17
30F：推 tining:中肯 实用 客观 07/31 01:18
31F：→ scream3:楼上有成为下个meltice的浅力 07/31 01:19
32F：→ although630:A开头L结尾的ID 你是受到什麽刺激 以酸出国学生为乐 07/31 01:20
33F：→ although630: I 07/31 01:21
34F：推 bulegirlmapl:没 单推achii 我觉得不算酸 是中肯 07/31 02:04
35F：推 Lindemann:achii你全台湾走透透了吗? 没钱有没钱的作法别无痛呻吟 07/31 02:09
36F：推 achii:楼上的 没钱怎麽做你教我 07/31 02:15
37F：推 opengoodgirl:孺子不可教也 07/31 02:22
38F：推 kiddest:背景跟出国确实有很大关系，所谓的视野只是体验异国文化 07/31 02:29
39F：→ kiddest:我只欣赏公费出国的学生。 07/31 02:31
40F：推 spock:您对於一楼的回答真的是切中人在国外生活的问题，我深有同感 07/31 02:35
41F：→ spock:我个人倒希望您可以多讲讲您对於那些问题的感受让大家听一下 07/31 02:36
42F：→ spock:没有在国外生活过的人，真的无法感受这些问题有多严重 07/31 02:37
43F：推 tnalp:推你认真回文 07/31 02:52
44F：→ Taurnil:...对於投资那句:没有风险 没有获利 我只能科科... 07/31 07:50
45F：推 smallxsmall:推这篇,很中肯阿,他也没有说是为了要留学捞本 07/31 08:24
46F：推 Snew27:a大在酸什麽啊 看不懂 07/31 16:15
47F：推 MTal:achii很奇怪,没钱出国就努力赚钱阿,浪费时间在这里打嘴泡,你 07/31 18:38
48F：→ MTal:没钱出去酸别人只是显得你见识和气度更输人一截 07/31 18:39
49F：推 fffwww:还满实际的啊!推! 07/31 23:49
50F：推 avrillove:推荐这篇文章 想好出国的真正意义再出国会比较好 08/01 00:41
51F：推 Watchstick:很好的经验分享~ 08/01 21:02
52F：推 fn21nfy:回tau大 套利不是常有的事有也不会轮到你赚法人已经赚走了 08/02 16:57
53F：推 ownway22:推原po认真!!! 08/05 21:53
54F：推 Integra1:achii还真是失败啊... 08/06 20:34
55F：推 zxnm:好分享推~~ 08/07 12:28
56F：推 deliva:大陆有很多像 achii 这样教育失败的案例 08/12 07:41
57F：→ deliva:KeithR 好修养, 别跟这种人一般见识, 哈! 08/12 07:42
58F：推 efreetia:这篇还不错 a大应该是被留英的抢了女友吧XD 09/30 11:27
59F：→ jkingla:我私立大学毕业第一份也超过40K/M耶... 01/29 09:07