作者creulfact (小黑)
看板CareerPlan
標題[問題] 想去國外就業
時間Fri Jun 12 23:15:15 2009
我先承認 我對這件事沒有什麼概念
如果覺得我太幼稚 拜託別鞭的太用力 我會自d的
有鑑於國內就業環境越來越差 薪水越來越低
我覺得假設我從化學系的研究所出來之後
很可能薪水低的可憐 而且得加班加到死
所以我就在想說：要往海外發展
因為聽說國外很缺化學類的相關人員 薪水待遇還蠻不錯的
所以才會有這個動機
所以我想問的是 如果想要朝海外（如美國）找工作
我應該要充實哪方面東西（扣除語言的部份 我知道這是必做的）
或者是至少要先預先做完哪些該做的事情
才比較好向外發展呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.117.86
1F：推 citcal:身分簽證是每個人最大的問題 06/12 23:26
2F：→ citcal:比較簡單的方法是去念博班,然後看有沒公司幫你辦工作證 06/12 23:28
3F：→ citcal:次等就是娶/嫁個外國人或依親,最後就是打黑工.... 06/12 23:28
4F：推 citcal:等機會弄到居留權,不然就是找外商看有沒機會外派囉 06/12 23:30
5F：→ creulfact:我不是很懂 念博班跟去國外工作的關聯是？ 06/12 23:43
6F：推 citcal:不然你現在去美國,要用甚麼簽證進去???美國人對台灣大學又 06/12 23:44
7F：→ citcal:不熟,你要拿甚麼去美國應徵?? 06/12 23:45
8F：→ creulfact:喔喔 所以以博士生的身分進入美國之後 開始找機會嘛？ 06/12 23:46
9F：推 incubus:申請美國學校博士/娶美國人 這是最基礎的 06/12 23:48
10F：→ citcal:不是啦,就是你取得美國學歷,被聘用的機會就高,公司就會幫你 06/12 23:48
11F：→ citcal:辦工作證,你就能居留,簽證是很複雜也很囉嗦的,你有興趣都查 06/12 23:49
12F：→ creulfact:喔喔 我懂了！ 06/12 23:49
13F：→ citcal:得到,我這邊說得很簡單,就請見諒啦 06/12 23:49
14F：→ creulfact:不會啦 我需要一點方向 因為我一點概念也沒 謝謝你了！ 06/12 23:51
15F：→ citcal:上網查一下 美國簽證種類你大概就會有點概念了,各種簽證各 06/12 23:54
16F：→ citcal:有他的限制跟權限還有申請方式,並不是你想去工作就能去的 06/12 23:55
17F：→ citcal:像工作簽證就是H- 學生則是F- 簽證 諸如此類.... 06/12 23:59
18F：推 SILee:你確定往海外發展就會比台灣好嗎？ 06/13 00:05
19F：→ SILee:聘用台灣人對美國人來說就像台灣人聘用廉價的東南亞外勞一樣 06/13 00:06
20F：→ SILee:有時候乍看之下薪資比台灣高很多 06/13 00:06
21F：→ SILee:但其實考慮當地的物價水準和稅率後你會發現並沒有好到哪 06/13 00:06
22F：→ SILee:除非你真的有過人的本事讓美國人不得不聘你 06/13 00:07
23F：→ SILee:不然不要妄想當地的公司企業會給你多好的薪資和福利 06/13 00:08
24F：→ SILee:畢竟你在他們的眼中只是個 "廉價的" 亞裔勞工 06/13 00:09
25F：→ SILee:講白一點，如果薪資福利很好的話不會缺人缺很大 06/13 00:11
26F：→ SILee:如果美國化學工程師薪資福利真的那麼好、職缺又多的話 06/13 00:14
27F：→ SILee:那些留美的化學和化工博士就不會回台當教授了 06/13 00:14
28F：推 SILee:舉個例子給你看好了 06/13 00:17
29F：→ SILee:大約半年前Toshiba有來台徵電子電機的工程師 06/13 00:18
30F：→ citcal:在美國如果公司還好又沒常上醫院,是可以存點錢到是真的 06/13 00:18
31F：→ SILee:薪資大約是22k~25k ￥/month 06/13 00:19
32F：→ SILee:乍看之下比竹科的薪資好很多 06/13 00:20
33F：→ SILee:但是如果比較過日本和台灣的物價的話你會發現根本沒什麼差 06/13 00:21
34F：→ SILee:甚至考慮到你是外籍人士要另外租房子住，其實比在台灣還辛苦 06/13 00:22
35F：→ SILee:這是日本的例子，但我相信美國不會比日本好到哪去 06/13 00:23
36F：→ SILee:sorry上面薪資打錯了，應該是220k~250k ￥/month 06/13 00:23
37F：→ citcal:美國還好啦,不過也不會有大量分紅,消費看都市看地區... 06/13 00:25
38F：→ citcal:最貴的是醫療保險類,剩下得如果你夠省,其實存的不會太少 06/13 00:25
39F：→ citcal:不過在美國你不是頂尖人才坦白說白人也不會多看重你... 06/13 00:26
40F：→ citcal:你永遠都是很難取融入生活的,當然啦認識交往這些倒不難.. 06/13 00:27
41F：→ incubus:拿不到TOP20的美國學位的話 大概找不到理想工作 06/13 01:10
42F：→ incubus:有拿到也只是好工作的基本門檻 語言能力還是輸 06/13 01:11
43F：→ incubus:日本的情形他們大學畢統一是那個行情 但是外國人很難升 06/13 01:12
44F：推 yeh10jp:日本好多了!!至少基本福利加班費都有一定標準..哪像台灣.. 06/13 01:12
45F：→ incubus:先比年資再比國籍 升遷號碼排超後面 要一直領基層薪水 06/13 01:13
46F：→ yeh10jp:日本大學畢業的起薪幅度差距很廣,從18萬~百萬日幣/月都有 06/13 01:13
47F：→ incubus:真的有年新百萬/月的嗎 這是什麼工作 06/13 01:14
48F：→ yeh10jp:看每個人的程度&實力~我認識不少我們學校畢業的起薪都很高 06/13 01:15
49F：→ yeh10jp:外資金融業~這還是不包括年終的算法~ 06/13 01:15
50F：→ incubus:可以請教你的學校是? 06/13 01:16
51F：→ yeh10jp:早稻田 06/13 01:16
52F：→ yeh10jp:而且日本很妙..一堆操的要死要活的科技業反而薪水普通= =+ 06/13 01:18
53F：→ incubus:早稻田在日本跟美國TOP20的意思差不多 都算是特例了吧 06/13 01:18
54F：→ yeh10jp:最近很多在科技業上班的朋友跟我說想轉職去金融業了.. 06/13 01:18
55F：→ yeh10jp:也不算特例吧..而且也要看個人造化,另外日本專門學校很多 06/13 01:19
56F：→ yeh10jp:不見得大學畢業會比專門學校畢業的學生出路來的好~ 06/13 01:20
57F：→ incubus:我看到的日系企業薪水都<30萬/月 06/13 01:20
58F：→ yeh10jp:日系起薪一般都比外資低,但像野村這種就比較高 06/13 01:20
59F：→ incubus:外資金融或顧問業給薪在全世界彈性都很大 不太能當參考 06/13 01:20
60F：→ yeh10jp:主要還是看職務跟畢業生的能力(通常英文都要好) 06/13 01:21
61F：推 SILee:1M ￥/M也還好啦，就差不多是台灣100k NTD/M的水準 06/13 01:22
62F：→ incubus:有本事進Mckinsey Accsenture GoldmanSachs的人 06/13 01:23
63F：→ yeh10jp:S大不要亂說..其實百萬日幣在日本絕對比台幣10萬在台灣好 06/13 01:23
64F：→ incubus:也不太需要來求神問卜了 去哪裡都吃得開 06/13 01:23
65F：→ incubus:那些缺被最頂尖的人分掉以後 大家還是要去拿日系的薪水啊 06/13 01:24
66F：→ yeh10jp:不一定耶..不少人在歐美或亞洲其他國家反而找不到這麼好的 06/13 01:24
67F：→ SILee:1M ￥/M再東京和大阪一帶要存錢買房子還是很辛苦吧？ 06/13 01:25
68F：→ SILee:不過這我就不熟了，有待y大說明 06/13 01:26
69F：→ incubus:本國人一定有優勢的啊 人脈和知名度 原PO是台灣學歷 06/13 01:26
70F：→ yeh10jp:不會啊..我朋友前年畢業開始工作,去年就買房了..在目黑 06/13 01:26
71F：→ incubus:去日本不可能跟本國人競爭那種1M/月的職缺 06/13 01:27
72F：→ yeh10jp:我上面說那些進外資金融業的都是台灣人喔~只是在日本讀書 06/13 01:27
73F：→ yeh10jp:去年萬聖節我在Goldman的朋友辦了party找我去,很多台灣人 06/13 01:28
74F：→ yeh10jp:當天也有其他投銀的人去參加,幾乎都不是日本人~ 06/13 01:28
75F：→ incubus:那跟去美國拿TOP20的學歷漂白一樣意思 06/13 01:28
76F：→ yeh10jp:我也有這種感覺..= = 因為有些人..在學校實在不怎樣.. 06/13 01:30
77F：推 incubus:yeh你在日本工作多久 06/13 01:30
78F：→ yeh10jp:但是找工作真的讓大家嚇一跳~果然學校表現不可信啊.. 06/13 01:31
79F：→ yeh10jp:目前在讀會計研究所,準備要找工作了,希望也是走外資金融 06/13 01:32
80F：→ yeh10jp:我算是我們學校會研所史上第一個台灣留學生,希望可以順利~ 06/13 01:34
81F：→ incubus:祈禱職缺多放幾個名額出來吧 人力凍結的情形應該到處都是 06/13 01:35
82F：推 yeh10jp:對啊~大環境很差,不過上禮拜去聽明年要畢業前輩的就職分享 06/13 01:37
83F：→ incubus:我覺得台灣要有跟日本類似的求職輔導才好 06/13 01:37
84F：→ incubus:對公司和學生都有幫助 台灣找工作都靠瞎子摸象 06/13 01:38
85F：→ yeh10jp:他們都是在去年底最慘烈的時候找的,幾乎都是各大管顧.. 06/13 01:38
86F：→ incubus:日本就職在學校就開始跑了快一整年 最後成功率一定會有差 06/13 01:38
87F：→ yeh10jp:還有主要幾個監察法人機構,我以為讀會計的人進事務所的多 06/13 01:39
88F：→ yeh10jp:後來有問他們這個問題,前輩都說沒考會計師的人都會走管顧 06/13 01:40
89F：→ yeh10jp:除了那天的分享,我另外翻過就業調查,我們所畢業的管顧超多 06/13 01:41
90F：→ incubus:事務所的工作大概不分國界 待遇跟管顧來還是有差 06/13 01:42
91F：→ yeh10jp:考會計師走事務所的好像只有4成,比我想像說低很多啊@@ 06/13 01:42
92F：→ incubus:商學來講早稻田跟一橋慶應東大比起來有優勢嗎 06/13 01:43
93F：推 yeh10jp:學部我只推國際教養部,政治經濟學部,商學部(而且英文要好) 06/13 01:44
94F：→ yeh10jp:研究所我推薦專門職大學院的MBA,Finance研究科,會計研究科 06/13 01:46
95F：→ yeh10jp:我之前在澳洲的大學畢業,來早大有讀過一陣子國際教養學部 06/13 01:47
96F：→ yeh10jp:當時就特別注意各式各樣求職說明會,很多有名的外資都會來 06/13 01:47
97F：→ yeh10jp:而且是專門指定要國際教養學部的學生,除了金融業之外 06/13 01:48
98F：→ yeh10jp:還有像google這種我想都不敢想的公司..可能是前輩表現很好 06/13 01:49
99F：→ yeh10jp:所以他們才會想要來徵更多人吧~但要進google英日文都要好 06/13 01:50
100F：→ incubus:國際教養的課表看起來好雜 可以選修的專業太多了吧 06/13 01:51
101F：→ yeh10jp:所以我建議想在日本工作的人,除了英文以外日文也不能太差 06/13 01:51
102F：→ yeh10jp:其實讀什麼基本上都沒差..主要是最後的seminar跟哪個老師 06/13 01:51
103F：→ yeh10jp:還有交換留學有沒有辦法去好的學校,再來就是特殊就職活動 06/13 01:52
104F：→ yeh10jp:像是每年十月底在Boston的Career Forum,國教都是組團去的 06/13 01:52
105F：→ yeh10jp:講白一點..就是學校拿來打國際知名度的學部,所以推很大力 06/13 01:53
106F：推 incubus:感覺日本的名校資源真的很豐富 06/13 01:54
107F：→ incubus:在台灣大家頂多玩L'oreal 06/13 01:55
108F：推 yeh10jp:比起美國私立名校,我覺得日本就還好..但已經算不錯了 06/13 01:56
109F：→ yeh10jp:台政大的學生都滿不錯,但台灣就是缺了那個大環境,市場有差 06/13 01:58
110F：→ yeh10jp:其實很多留學生都想回台灣工作的,只是現階段..欸 06/13 02:00
111F：→ incubus:實際上管顧在台灣的規模非常小 大家能拿個CitiMA就不錯了 06/13 02:00
112F：→ incubus:商業銀行MA再來就是一些消費民生 P&G unilever 06/13 02:01
113F：→ incubus:起薪的差距範圍不大 接下來看個人機運 06/13 02:03
114F：推 yeh10jp:是啊..所以我打算先在這邊拼一下,看以後有沒有機會回去 06/13 02:05
115F：→ incubus:你有日本學歷回來還多了三菱UFJ和瑞穗可以選 06/13 02:08
116F：→ incubus:雖然比不上外資薪水 在台灣也都能過得很不錯了 06/13 02:09
117F：→ incubus:不過能留在日本多工作幾年對經歷會很有幫助 06/13 02:10
118F：→ incubus:我已經過了那個年紀注定留在台灣 去日本只能觀光... 06/13 02:11
119F：推 yeh10jp:其實像大和證券或野村都有特別去國際教養學部跟事務所商談 06/13 02:11
120F：→ yeh10jp:我在國教的時候就有收過學校寄來的信,是他們要找國教畢業 06/13 02:12
121F：→ yeh10jp:的學生回台北的分行工作,或是去做intern,但要求是會英日文 06/13 02:13
122F：→ yeh10jp:有朋友去面試,英文很強但日文不好就被打槍orz 06/13 02:13
123F：推 incubus:那你從國教跳到會計會不會很可惜 06/13 02:14
124F：→ yeh10jp:我是去年金融風暴開始時就決定要讀會計,我大學是主修財金 06/13 02:18
125F：→ incubus:台北で勤めるなら日本語が通じていればいいじゃない 06/13 02:19
126F：→ yeh10jp:所以就想多學個會計以防萬一,國教跟會研都很操,但方向不同 06/13 02:20
127F：→ yeh10jp:現在唯一會後悔的是我當初是考會研的雙學位program.. 06/13 02:21
128F：推 incubus:也是啦 學會計可以多一個背景專長 06/13 02:21
129F：→ yeh10jp:真是自找麻煩,一般會研的畢業學分是60,其中必修學分只有4 06/13 02:22
130F：→ yeh10jp:我現在讀的雙學位program雖然也是60畢業,但必修學分要55.. 06/13 02:23
131F：→ yeh10jp:要解釋這個有點複雜,inc大如果有興趣可以去日留板看我的文 06/13 02:24
132F：→ yeh10jp:我之前有分享過一些早大研究所的文章~ 06/13 02:24
133F：推 incubus:了解 06/13 02:25
134F：→ incubus:找不到板名... 06/13 02:28
135F：推 guestable:不一定要博班吧1..碩班應該也可以 06/13 03:03
136F：推 yeh10jp:JapanStudy => 日本留學板 06/13 09:36
137F：推 globaldream:建議你去Oversea_Job板爬文看看... 06/13 10:31
138F：推 globaldream:就我所知,化學類在美國,碩士約5,6萬美金/年,博士6.7萬 06/13 10:35
139F：→ globaldream:前提是你要能找到工作...身分和語言是大問題 06/13 10:36
140F：→ Bioexplorer:薪水下跌是全球已開發國家的現象 06/13 14:01
141F：→ Bioexplorer:看過"世界是平的" 這本書嗎. 06/13 14:02