作者creulfact (小黑)
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标题[问题] 想去国外就业
时间Fri Jun 12 23:15:15 2009
我先承认 我对这件事没有什麽概念
如果觉得我太幼稚 拜托别鞭的太用力 我会自d的
有监於国内就业环境越来越差 薪水越来越低
我觉得假设我从化学系的研究所出来之後
很可能薪水低的可怜 而且得加班加到死
所以我就在想说：要往海外发展
因为听说国外很缺化学类的相关人员 薪水待遇还蛮不错的
所以才会有这个动机
所以我想问的是 如果想要朝海外（如美国）找工作
我应该要充实哪方面东西（扣除语言的部份 我知道这是必做的）
或者是至少要先预先做完哪些该做的事情
才比较好向外发展呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.117.86
1F：推 citcal:身分签证是每个人最大的问题 06/12 23:26
2F：→ citcal:比较简单的方法是去念博班,然後看有没公司帮你办工作证 06/12 23:28
3F：→ citcal:次等就是娶/嫁个外国人或依亲,最後就是打黑工.... 06/12 23:28
4F：推 citcal:等机会弄到居留权,不然就是找外商看有没机会外派罗 06/12 23:30
5F：→ creulfact:我不是很懂 念博班跟去国外工作的关联是？ 06/12 23:43
6F：推 citcal:不然你现在去美国,要用甚麽签证进去???美国人对台湾大学又 06/12 23:44
7F：→ citcal:不熟,你要拿甚麽去美国应徵?? 06/12 23:45
8F：→ creulfact:喔喔 所以以博士生的身分进入美国之後 开始找机会嘛？ 06/12 23:46
9F：推 incubus:申请美国学校博士/娶美国人 这是最基础的 06/12 23:48
10F：→ citcal:不是啦,就是你取得美国学历,被聘用的机会就高,公司就会帮你 06/12 23:48
11F：→ citcal:办工作证,你就能居留,签证是很复杂也很罗嗦的,你有兴趣都查 06/12 23:49
12F：→ creulfact:喔喔 我懂了！ 06/12 23:49
13F：→ citcal:得到,我这边说得很简单,就请见谅啦 06/12 23:49
14F：→ creulfact:不会啦 我需要一点方向 因为我一点概念也没 谢谢你了！ 06/12 23:51
15F：→ citcal:上网查一下 美国签证种类你大概就会有点概念了,各种签证各 06/12 23:54
16F：→ citcal:有他的限制跟权限还有申请方式,并不是你想去工作就能去的 06/12 23:55
17F：→ citcal:像工作签证就是H- 学生则是F- 签证 诸如此类.... 06/12 23:59
18F：推 SILee:你确定往海外发展就会比台湾好吗？ 06/13 00:05
19F：→ SILee:聘用台湾人对美国人来说就像台湾人聘用廉价的东南亚外劳一样 06/13 00:06
20F：→ SILee:有时候乍看之下薪资比台湾高很多 06/13 00:06
21F：→ SILee:但其实考虑当地的物价水准和税率後你会发现并没有好到哪 06/13 00:06
22F：→ SILee:除非你真的有过人的本事让美国人不得不聘你 06/13 00:07
23F：→ SILee:不然不要妄想当地的公司企业会给你多好的薪资和福利 06/13 00:08
24F：→ SILee:毕竟你在他们的眼中只是个 "廉价的" 亚裔劳工 06/13 00:09
25F：→ SILee:讲白一点，如果薪资福利很好的话不会缺人缺很大 06/13 00:11
26F：→ SILee:如果美国化学工程师薪资福利真的那麽好、职缺又多的话 06/13 00:14
27F：→ SILee:那些留美的化学和化工博士就不会回台当教授了 06/13 00:14
28F：推 SILee:举个例子给你看好了 06/13 00:17
29F：→ SILee:大约半年前Toshiba有来台徵电子电机的工程师 06/13 00:18
30F：→ citcal:在美国如果公司还好又没常上医院,是可以存点钱到是真的 06/13 00:18
31F：→ SILee:薪资大约是22k~25k ￥/month 06/13 00:19
32F：→ SILee:乍看之下比竹科的薪资好很多 06/13 00:20
33F：→ SILee:但是如果比较过日本和台湾的物价的话你会发现根本没什麽差 06/13 00:21
34F：→ SILee:甚至考虑到你是外籍人士要另外租房子住，其实比在台湾还辛苦 06/13 00:22
35F：→ SILee:这是日本的例子，但我相信美国不会比日本好到哪去 06/13 00:23
36F：→ SILee:sorry上面薪资打错了，应该是220k~250k ￥/month 06/13 00:23
37F：→ citcal:美国还好啦,不过也不会有大量分红,消费看都市看地区... 06/13 00:25
38F：→ citcal:最贵的是医疗保险类,剩下得如果你够省,其实存的不会太少 06/13 00:25
39F：→ citcal:不过在美国你不是顶尖人才坦白说白人也不会多看重你... 06/13 00:26
40F：→ citcal:你永远都是很难取融入生活的,当然啦认识交往这些倒不难.. 06/13 00:27
41F：→ incubus:拿不到TOP20的美国学位的话 大概找不到理想工作 06/13 01:10
42F：→ incubus:有拿到也只是好工作的基本门槛 语言能力还是输 06/13 01:11
43F：→ incubus:日本的情形他们大学毕统一是那个行情 但是外国人很难升 06/13 01:12
44F：推 yeh10jp:日本好多了!!至少基本福利加班费都有一定标准..哪像台湾.. 06/13 01:12
45F：→ incubus:先比年资再比国籍 升迁号码排超後面 要一直领基层薪水 06/13 01:13
46F：→ yeh10jp:日本大学毕业的起薪幅度差距很广,从18万~百万日币/月都有 06/13 01:13
47F：→ incubus:真的有年新百万/月的吗 这是什麽工作 06/13 01:14
48F：→ yeh10jp:看每个人的程度&实力~我认识不少我们学校毕业的起薪都很高 06/13 01:15
49F：→ yeh10jp:外资金融业~这还是不包括年终的算法~ 06/13 01:15
50F：→ incubus:可以请教你的学校是? 06/13 01:16
51F：→ yeh10jp:早稻田 06/13 01:16
52F：→ yeh10jp:而且日本很妙..一堆操的要死要活的科技业反而薪水普通= =+ 06/13 01:18
53F：→ incubus:早稻田在日本跟美国TOP20的意思差不多 都算是特例了吧 06/13 01:18
54F：→ yeh10jp:最近很多在科技业上班的朋友跟我说想转职去金融业了.. 06/13 01:18
55F：→ yeh10jp:也不算特例吧..而且也要看个人造化,另外日本专门学校很多 06/13 01:19
56F：→ yeh10jp:不见得大学毕业会比专门学校毕业的学生出路来的好~ 06/13 01:20
57F：→ incubus:我看到的日系企业薪水都<30万/月 06/13 01:20
58F：→ yeh10jp:日系起薪一般都比外资低,但像野村这种就比较高 06/13 01:20
59F：→ incubus:外资金融或顾问业给薪在全世界弹性都很大 不太能当参考 06/13 01:20
60F：→ yeh10jp:主要还是看职务跟毕业生的能力(通常英文都要好) 06/13 01:21
61F：推 SILee:1M ￥/M也还好啦，就差不多是台湾100k NTD/M的水准 06/13 01:22
62F：→ incubus:有本事进Mckinsey Accsenture GoldmanSachs的人 06/13 01:23
63F：→ yeh10jp:S大不要乱说..其实百万日币在日本绝对比台币10万在台湾好 06/13 01:23
64F：→ incubus:也不太需要来求神问卜了 去哪里都吃得开 06/13 01:23
65F：→ incubus:那些缺被最顶尖的人分掉以後 大家还是要去拿日系的薪水啊 06/13 01:24
66F：→ yeh10jp:不一定耶..不少人在欧美或亚洲其他国家反而找不到这麽好的 06/13 01:24
67F：→ SILee:1M ￥/M再东京和大阪一带要存钱买房子还是很辛苦吧？ 06/13 01:25
68F：→ SILee:不过这我就不熟了，有待y大说明 06/13 01:26
69F：→ incubus:本国人一定有优势的啊 人脉和知名度 原PO是台湾学历 06/13 01:26
70F：→ yeh10jp:不会啊..我朋友前年毕业开始工作,去年就买房了..在目黑 06/13 01:26
71F：→ incubus:去日本不可能跟本国人竞争那种1M/月的职缺 06/13 01:27
72F：→ yeh10jp:我上面说那些进外资金融业的都是台湾人喔~只是在日本读书 06/13 01:27
73F：→ yeh10jp:去年万圣节我在Goldman的朋友办了party找我去,很多台湾人 06/13 01:28
74F：→ yeh10jp:当天也有其他投银的人去参加,几乎都不是日本人~ 06/13 01:28
75F：→ incubus:那跟去美国拿TOP20的学历漂白一样意思 06/13 01:28
76F：→ yeh10jp:我也有这种感觉..= = 因为有些人..在学校实在不怎样.. 06/13 01:30
77F：推 incubus:yeh你在日本工作多久 06/13 01:30
78F：→ yeh10jp:但是找工作真的让大家吓一跳~果然学校表现不可信啊.. 06/13 01:31
79F：→ yeh10jp:目前在读会计研究所,准备要找工作了,希望也是走外资金融 06/13 01:32
80F：→ yeh10jp:我算是我们学校会研所史上第一个台湾留学生,希望可以顺利~ 06/13 01:34
81F：→ incubus:祈祷职缺多放几个名额出来吧 人力冻结的情形应该到处都是 06/13 01:35
82F：推 yeh10jp:对啊~大环境很差,不过上礼拜去听明年要毕业前辈的就职分享 06/13 01:37
83F：→ incubus:我觉得台湾要有跟日本类似的求职辅导才好 06/13 01:37
84F：→ incubus:对公司和学生都有帮助 台湾找工作都靠瞎子摸象 06/13 01:38
85F：→ yeh10jp:他们都是在去年底最惨烈的时候找的,几乎都是各大管顾.. 06/13 01:38
86F：→ incubus:日本就职在学校就开始跑了快一整年 最後成功率一定会有差 06/13 01:38
87F：→ yeh10jp:还有主要几个监察法人机构,我以为读会计的人进事务所的多 06/13 01:39
88F：→ yeh10jp:後来有问他们这个问题,前辈都说没考会计师的人都会走管顾 06/13 01:40
89F：→ yeh10jp:除了那天的分享,我另外翻过就业调查,我们所毕业的管顾超多 06/13 01:41
90F：→ incubus:事务所的工作大概不分国界 待遇跟管顾来还是有差 06/13 01:42
91F：→ yeh10jp:考会计师走事务所的好像只有4成,比我想像说低很多啊@@ 06/13 01:42
92F：→ incubus:商学来讲早稻田跟一桥庆应东大比起来有优势吗 06/13 01:43
93F：推 yeh10jp:学部我只推国际教养部,政治经济学部,商学部(而且英文要好) 06/13 01:44
94F：→ yeh10jp:研究所我推荐专门职大学院的MBA,Finance研究科,会计研究科 06/13 01:46
95F：→ yeh10jp:我之前在澳洲的大学毕业,来早大有读过一阵子国际教养学部 06/13 01:47
96F：→ yeh10jp:当时就特别注意各式各样求职说明会,很多有名的外资都会来 06/13 01:47
97F：→ yeh10jp:而且是专门指定要国际教养学部的学生,除了金融业之外 06/13 01:48
98F：→ yeh10jp:还有像google这种我想都不敢想的公司..可能是前辈表现很好 06/13 01:49
99F：→ yeh10jp:所以他们才会想要来徵更多人吧~但要进google英日文都要好 06/13 01:50
100F：→ incubus:国际教养的课表看起来好杂 可以选修的专业太多了吧 06/13 01:51
101F：→ yeh10jp:所以我建议想在日本工作的人,除了英文以外日文也不能太差 06/13 01:51
102F：→ yeh10jp:其实读什麽基本上都没差..主要是最後的seminar跟哪个老师 06/13 01:51
103F：→ yeh10jp:还有交换留学有没有办法去好的学校,再来就是特殊就职活动 06/13 01:52
104F：→ yeh10jp:像是每年十月底在Boston的Career Forum,国教都是组团去的 06/13 01:52
105F：→ yeh10jp:讲白一点..就是学校拿来打国际知名度的学部,所以推很大力 06/13 01:53
106F：推 incubus:感觉日本的名校资源真的很丰富 06/13 01:54
107F：→ incubus:在台湾大家顶多玩L'oreal 06/13 01:55
108F：推 yeh10jp:比起美国私立名校,我觉得日本就还好..但已经算不错了 06/13 01:56
109F：→ yeh10jp:台政大的学生都满不错,但台湾就是缺了那个大环境,市场有差 06/13 01:58
110F：→ yeh10jp:其实很多留学生都想回台湾工作的,只是现阶段..欸 06/13 02:00
111F：→ incubus:实际上管顾在台湾的规模非常小 大家能拿个CitiMA就不错了 06/13 02:00
112F：→ incubus:商业银行MA再来就是一些消费民生 P&G unilever 06/13 02:01
113F：→ incubus:起薪的差距范围不大 接下来看个人机运 06/13 02:03
114F：推 yeh10jp:是啊..所以我打算先在这边拼一下,看以後有没有机会回去 06/13 02:05
115F：→ incubus:你有日本学历回来还多了三菱UFJ和瑞穗可以选 06/13 02:08
116F：→ incubus:虽然比不上外资薪水 在台湾也都能过得很不错了 06/13 02:09
117F：→ incubus:不过能留在日本多工作几年对经历会很有帮助 06/13 02:10
118F：→ incubus:我已经过了那个年纪注定留在台湾 去日本只能观光... 06/13 02:11
119F：推 yeh10jp:其实像大和证券或野村都有特别去国际教养学部跟事务所商谈 06/13 02:11
120F：→ yeh10jp:我在国教的时候就有收过学校寄来的信,是他们要找国教毕业 06/13 02:12
121F：→ yeh10jp:的学生回台北的分行工作,或是去做intern,但要求是会英日文 06/13 02:13
122F：→ yeh10jp:有朋友去面试,英文很强但日文不好就被打枪orz 06/13 02:13
123F：推 incubus:那你从国教跳到会计会不会很可惜 06/13 02:14
124F：→ yeh10jp:我是去年金融风暴开始时就决定要读会计,我大学是主修财金 06/13 02:18
125F：→ incubus:台北で勤めるなら日本语が通じていればいいじゃない 06/13 02:19
126F：→ yeh10jp:所以就想多学个会计以防万一,国教跟会研都很操,但方向不同 06/13 02:20
127F：→ yeh10jp:现在唯一会後悔的是我当初是考会研的双学位program.. 06/13 02:21
128F：推 incubus:也是啦 学会计可以多一个背景专长 06/13 02:21
129F：→ yeh10jp:真是自找麻烦,一般会研的毕业学分是60,其中必修学分只有4 06/13 02:22
130F：→ yeh10jp:我现在读的双学位program虽然也是60毕业,但必修学分要55.. 06/13 02:23
131F：→ yeh10jp:要解释这个有点复杂,inc大如果有兴趣可以去日留板看我的文 06/13 02:24
132F：→ yeh10jp:我之前有分享过一些早大研究所的文章~ 06/13 02:24
133F：推 incubus:了解 06/13 02:25
134F：→ incubus:找不到板名... 06/13 02:28
135F：推 guestable:不一定要博班吧1..硕班应该也可以 06/13 03:03
136F：推 yeh10jp:JapanStudy => 日本留学板 06/13 09:36
137F：推 globaldream:建议你去Oversea_Job板爬文看看... 06/13 10:31
138F：推 globaldream:就我所知,化学类在美国,硕士约5,6万美金/年,博士6.7万 06/13 10:35
139F：→ globaldream:前提是你要能找到工作...身分和语言是大问题 06/13 10:36
140F：→ Bioexplorer:薪水下跌是全球已开发国家的现象 06/13 14:01
141F：→ Bioexplorer:看过"世界是平的" 这本书吗. 06/13 14:02