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※ 引述《yuping308 (呼吸)》之銘言: : 昨天有個對於龍應台的專訪 : 長期旅居德國的她說了很多很好的看法 : 也許可以從裡面尋找不同的觀點 : 首先.政府投資環境重不重要? : ans:當然重要 : 如果政府能創造良好的投資環境 : 他能吸引許多的外商來國內設立公司 : 不考慮經濟層面的話 : 他也可以帶動一些與國際接軌的氛圍 : 外商來投資,很自然的會有外商孩子進入學校 : 學生從小與國際開始溝通 : 學會以更寬闊的眼光來看這個世界 絕對沒這回事, 以中國大陸為例, 去投資的外資夠多了吧? 你覺得台商小孩是不是去台商學校, 美國小孩是不是去美國學校? 沒有什麼國際接軌氛圍這種事情, 除非你直接讓小孩子去交換學生或是留學. : 2.她的孩子面對之後的就業競爭問題會不會焦慮 : ans:會 : 在歐洲,他們面對的是整個歐洲甚至是全世界的競爭 : 他們知道以後就業有可能會在法國.香港.甚至是美國 : 他的對手不只有國內.出了這個國家 : 就像瑞士人可能就會四種語言 : 他脫穎而出的機會就更高 : (看到這其實有種說不出的滋味, : 對於英文,我只能達到流利的部份 : 還無法到達精通 : 我也沒有考慮過工作時, : 可以與全球接軌,應該說沒有這樣的勇氣 : 我也曾經去歐洲自助旅行時, : 碰到中文說的字正腔圓的瑞士人 : 可是那時候還沒有踏入職場 : 除了佩服,我不曾思考同樣的年紀下 : 原來我已經逐漸喪失我的競爭力) 語言優勢很重要, 這點完全贊同, 但是別忘了,跨國公司的全球化也必須配合在地化, 例如在中國拓展業務就非要借重中國在地人才不可, 所以究竟全球接軌這種事情有多重要? 我相信如果精通英文你要接軌西方社會就夠了, 不需要追求三四種語言能力, 畢竟語言是工具,不代表商業能力. : 3.她是怎麼培養出擁有對於社會公義觀念的兩個孩子 : ans:在德國,許多議題會被列入教科書 : 就像第一點提過的外商學生共同就讀 : 他們的教科書裡,會介紹他們的文化 : 給予如何相處的學習方向 : 安德烈(她的孩子)有一天曾經帶回來一本教科書 : "媽媽這裡面有你的文章耶" : 原來她曾經用德文發表的文章"在歐洲走在陸上的亞洲人會受到歧視" : 他們很重視這樣的社會問題 : 從教育來面對這樣的問題 : 她也提到例如目前的台灣 : 我們也擁有許多新移民 : 事實上我們不應該壓縮他們的空間 : 把他們當成次等公民 : 反而可以透過一些國家與文化的介紹. : 讓從孩子與不同人種的互動中 : 潛移默化地形成國際觀 龍女士十分"政治正確"的希望大家跟新移民好好相處, 單就理論上我也贊成應該要和他們好好相處, 但是實然面呢? 美國白種人歧視亞洲人歧視黑人歧視印度人, 而且從來沒有真正改善過, 但是你會覺得美國缺乏國際競爭力嗎? 國際觀和國際競爭力不能等量齊觀, 而我們真正迫切需要的是國際競爭力, "國際觀"只能慢慢等國家富裕,進而影響文化才有機會. 畢竟,我們只是國際的孤兒而已. : 其實還有許多很好的觀點, : 但是這幾個項目是我印象最深刻的部份! : 國家政策和教育對於我們的未來有沒有關係 : 當然很有關係! 教育很重要, 我們的教育政策一直有點曖昧, 一下說要頂尖大學走精英化, 一下又要社區化高中走普羅路線. 到底我們的國家教育政策是什麼? 說真的,不清楚. : 當別的國家進行改革和推動政策時 : 停滯不前對我們有沒有關係? : 當然有關係! 贊成, 但是改革是一個緩慢而持續的過程, 急進式,間段式的改革永遠都是治標不治本, 我們真的不應該相信有什麼政策是萬靈丹, 只要實施了台灣的競爭力就會搖身一變一砲沖天. : 如果國家的領導方針是逐漸切斷與國際的接軌 : 我們在全球的競爭力會逐漸下降 你說的對, "如果"國家的領導方針是逐漸切斷與國際的接軌, 競爭力會逐漸下降. 但是到底有什麼政策讓你覺得我們切斷與國際接軌? 對中投資上限嗎? 別傻了, 你想的到想去中國投資的大企業, 包括新光集團,鴻海,台塑,中信等等, 都有方法繞過法規投資中國,只是比較麻煩. 投資上限40%其實真的是喊爽的比較多, 廢一廢也不妨, 只是別期望廢了會有什麼了不起的改變就是. 國際化很重要, 但是偏重中國的國際化思維並不是真正的國際化, 反而是狹隘的獨押中國, 沒有達到分散風險. 我們在心態上因為"語言的共通性"而對中國產生一種依賴性, 只要說要往外投資就只想得到中國, 好像中國是個金礦,人人滿懷夢想去掏金. 我認為往中國前進是不可避免的, 但是要小心偏狹的國際化=中國化之盲點, 否則只是從本土化/台灣化的狹隘觀點跳到中國化的狹隘觀點而已. : 市場萎縮.國力衰退.人口與企業外移 : 就業供需不均.失業人口大幅上升 : 最後就會造成社會動亂 面對全球化, 每個國家都會面對"外移"的產業問題, 就連鼓吹全球化最力的美國也不例外, 全球化是不可逆也不可擋的, 但是如果視為猛獸就忽略了全球化的商機, 全球化代表每個國家的市場越來越接近, 在一個市場成功=數十個市場成功的放大, 這是贏者全拿的時代, 台灣只能想辦法繼續在自己專精的產業繼續保持優勢, 而個人除了盡量提昇能力也沒有什麼別的指導原則, 指望政府是不可能的, 別忘了, 無能的政府絕對不是偶然而是常態, 今天經濟奇蹟不會隨著馬/謝上台出現, 經濟奇蹟只會隨著我們台灣人的自立自強而出現. : 40.50歲的人們面對的是戰後復甦的經濟潮 : 他們已經完成只需要努力打拼就可以達成的經濟奇蹟 : 但站在當時他們年紀上的我們 : 面臨的卻是全球化資訊的快速流通 : 市場的流通與國際競爭壓力 : 不是崇洋或媚外的心理 : 只是當實際地思考這樣的問題時 : 心裡怎麼能不焦慮? 我們這代人都要努力, 焦慮是一定的, 只要能把焦慮轉為動力就是好事情, 不必害怕承受壓力, 每一代有每一代的優勢和弱點, 盡力就是了,共勉之. : ---- : 爸爸的公司也向大陸擴張 : 姐姐與表哥的公司也都表明以後也許需要到大陸工作 : 每次長輩語重心長的分析現狀時 : 除了聽了不開心的反駁"我們有什麼不好?""為什麼要這麼悲觀" : 總是會在心理問"我在做什麼?""我又能做些什麼?" : 很懊惱自己所學與商業或科技無關 : 理想與現實總在內心裡拉鋸著... : ※ 引述《OnlyRD (啊哈)》之銘言: : : 其實這跟政府的政策非常有關係 : : 舉例來說...如果當年法令跟政策沒有成立科學園區.. : : 那現在還會有科技業嗎?當然沒有... : : 尤其這幾年來 : : 台灣一直活在過去時空跟內部鬥爭的環境裡面 : : 加上大陸跟新興國家崛起之後 : : 台灣競爭的優勢已經漸漸不再 : : 政府空轉下的結果 : : 就是國際空間被壓縮 : : 產業在政策跟政治不安定社會不公義的環境下 : : 漸漸外移漸漸消失 : : 我常常覺得40.50歲的人批評現在年輕人是毫無立場的 : : 因為他們之所以能把台灣帶入經濟奇蹟 : : 其實是70歲那一輩人的正確眼光跟規劃 : : 可是呢...看看這群40.50的人們... : : 除了自豪他們苦幹實幹之外...留下來給後代的 : : 是多麼畸形的社會跟價值觀... : : 看著年輕人平均起薪這麼低 : : 看著這個社會越來越無恥 : : 看著這個社會越來越難翻身 : : 為什麼不能檢討一下現在身為中流砥柱的40.50歲世代呢? : : 這幾年...台灣的經濟真的沒有不好... : : 但是這一波跟著大陸崛起而崛起的亞洲熱來看 : : 沒有不好的台灣跟日本 : : 卻是這場世界性的影響力跟財富重分配下的超級輸家... : : 沒有不好卻是輸家...很難想像吧... : : 這就好比大家都考120分的時候...80分的人該怎麼評論好? : : 所以很不知羞恥的公僕才會數著人民給的薪水說:臺灣人身在福中不知福... : : 看看這幾年的數據 : : 台灣的出口非常暢旺 : : 可是台灣的內需卻非常低落 : : 這個結果就是有錢人大老闆賺進大把鈔票 : : 可是一般小老百姓因為內需不佳 : : 當你買的漢堡的漢堡店員工薪資不漲的時候 : : 你的薪資在老闆眼中當然是"其高無比" : : +你個1.2K薪水就當成是恩惠 : : 但是我們這些愚民卻都被教育成 : : 只要讓大企業大公司有錢人願意投資好賺錢 : : 自然經濟就好!自然我們就會有高的薪水! : : 可是...事實上是有錢人賺飽合法逃漏稅之後... : : 質問你為何不更努力工作?為何你的薪資還敢提高? : : 然後再來抱怨稅法苛刻抱怨投資環境不佳 : : M型化的社會最後一定會導致社會不安 : : 也會產生勞動力產出下降的結果 : : 當你不管幹啥起薪都25K個時候 : : 那我為啥要好好工作? : : 那些以為跑去大陸發展就好的台商 : : 也會變得跟台灣這個社會毫無關係 : : 因為他就會變成大陸人...那就會是大陸人的問題... : : 所以何必阻擋台商赴大陸發展呢? : : 他出去了就會留下機會給在台灣打拼的人 : : 我們要留的是願意為台灣付出一份心力的人 : : 但前提是台灣要值得人家願意付出 : : 說真的 : : 現在政府台上的都是小丑政客 : : 不知長進的更年期中年大叔阿姨 : : 就是40.50歲世代人的一個縮影 : : 看了就覺得很可笑... : : 他們的人生不知道感恩只知道仇恨 : : 不能客觀的面對自己的過去 : : 面對未來卻毫無自己的想法 : : 不知道如何享樂沒有文化素養 : : 更重要的是不能留給後代一個公平正義的社會 : : 這個世代的人到底都在幹麻? : : 他們搭著嬰兒潮後人類歷史上最快速進步的列車 : : 動不動就10%成長率的好景氣 : : 物質 = 幸福 的根深蒂固觀念... : : 其實還蠻可悲的啊... : : 所以也不用期待什麼馬少主中興... : : 因為我們的上一代是一個渾球集團... : : 一個腦袋清楚的國王領導全國的瘋子 : : 最後也會變成是個瘋子的... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.77.1
1F:推 ECM111:嗯的確.在大陸廣東,東莞一帶好像有一卡車在中國投資失敗的 11/18 16:15
2F:→ ECM111:台勞,又不敢回台灣只能窩在大陸.經濟靠中國,還不如靠自己想 11/18 16:16
3F:→ ECM111:辦法突破困境才是真.....大家努力加油吧!! 11/18 16:17
4F:推 shawncarter:那是俗稱的台流吧? 11/18 16:18
5F:推 ECM111:嗯的確,我打錯了.謝謝更正...^^"" 11/18 16:23
6F:→ ECM111:我一直懷疑當全面開放時,台灣的產業都外移到中國時,台灣該 11/18 16:24
7F:→ ECM111:怎摸辦?台灣的人力資源又該怎處理?如媒體狂放送的轉成觀光 11/18 16:24
8F:→ ECM111:業還是賭博業,這樣對台灣真的是好的嗎??大家覺得呢????? 11/18 16:25
9F:推 shawncarter:生命會找到出路,就算台灣要轉型也需要各行各業 11/18 16:26
10F:→ shawncarter:努力顧好自己的本業比什麼都重要 我是這麼認為的 11/18 16:27
11F:→ shawncarter:與其讓媒體或潮流恐嚇你 不如相信自己走的路 11/18 16:29
12F:→ shawncarter:又,政府要做什麼我們無法控制 只能接受 多想無益 11/18 16:33
13F:推 ECM111:嗯真覺得這個版的鄉民理性很多... 11/18 16:34
14F:→ shawncarter:因為大家都是為了前途計劃才會來這裡的吧 11/18 16:35
15F:→ LiTing:不贊成文中觀點,創造投資環境.引領產業走向是個人做不到 11/18 16:50
16F:→ LiTing:通貨膨脹,實質購買力銳減也都是政府應該要注意的 11/18 16:52
17F:→ shawncarter:政府真正能做的事情是不要亂插手 這是我的信條 11/18 16:59
18F:→ shawncarter:附帶一提 台灣的央行算是幹得不錯 雖然常常插手匯率 11/18 17:00
19F:→ shawncarter:但是小國家有小國家的幹法 不能全面自由化 11/18 17:02
20F:→ LiTing:不要政府亂插手的話,那政府也不應有太多權力 11/18 17:08
21F:→ shawncarter:我喜歡小政府 老實說 11/18 17:09
22F:→ LiTing:只是現況似乎是政府有權力,卻沒有盡到應盡的義務 11/18 17:08
23F:→ shawncarter:這就有點政治敏感了 見仁見智吧 11/18 17:10
24F:→ shawncarter:我主要想強調的是 既然政府是個人無法控制的因素 11/18 17:10
25F:→ shawncarter:多想多討論也無益 不如研究強化自己的方法 11/18 17:11
26F:→ shawncarter:至於你說政府"應該"創造投資環境,這也很有爭議 11/18 17:11
27F:→ shawncarter:創造投資環境不就是獨厚資本家?其中的社會公平問題很 11/18 17:12
28F:→ shawncarter:難釐清 畢竟"應然"是很主觀的問題 11/18 17:13
29F:推 yuping308:與國際接軌的部份也許我需要想想才能回答你,但是我並沒 11/18 18:22
30F:→ yuping308:強調與大陸開放的部份,整個世界都在進步,連越南也在往前 11/18 18:23
31F:→ yuping308:韓國更是超越了我們,看著他們一樣樣地從經濟.文化.人才 11/18 18:23
32F:→ yuping308:培育一樣樣地起飛,難道不該憂心嗎? 11/18 18:24
33F:→ yuping308:文史工作者的責任是找出條理與新的思考面向..不應該否定 11/18 18:25
34F:推 nodachiaki:我認同s板友 與其抱怨無法控制的環境 不如先改變個人 11/18 18:25
35F:→ nodachiaki:並非把錯推給個人 的確無可奈何 但我們就是生在這裡 11/18 18:25
36F:推 yuping308:另外也許龍應台女士的專訪裡我只提出我記得的部份 11/18 18:27
37F:→ yuping308:不夠完整..也許有機會可以在看一次專訪.. 11/18 18:27
38F:→ yuping308:尤其是關於種族歧視的問題.你說的是一般的美國人民 11/18 18:28
39F:→ yuping308:並不代表整個美國都是這樣的現狀 11/18 18:29
40F:→ yuping308:事實上我對龍女士之前也僅只是知道她是一個作家 11/18 18:30
41F:推 shawncarter:美國的白種菁英真的很歧視 玻璃天花板想必聽過 11/18 18:30
42F:→ yuping308: 靜靜的聽整場的專訪後,真的覺得有一些直得我們思考的方 11/18 18:31
43F:→ shawncarter:還有 我沒有否定文史工作者 是前一位否定的 11/18 18:32
44F:→ yuping308:這個我沒有呆過美國的菁英階層無法回答.我會在思考看看 11/18 18:32
45F:→ shawncarter:我說的前一位是指O大 11/18 18:33
46F:→ yuping308:ㄜ~那就是我推錯邊了XD...不好意思喔!! 11/18 18:33
47F:→ shawncarter:沒關係 一串文很容易搞錯 XD 11/18 18:34
48F:推 yuping308:不過我真的也不贊成只以中國為投資標的.就像長輩們聊起 11/18 18:36
49F:→ yuping308:中國許多的經濟成長與人才的成長.也會讓我不是滋味 11/18 18:37
50F:→ yuping308:但的確對現在的我而言,要想出其他的方向可能得下點功夫 11/18 18:37
51F:→ shawncarter:我的意思是 有憂患意識非常好 但是不必被焦慮困住 11/18 18:38
52F:→ shawncarter:盡力提升自己才是重點 多做少說是最有競爭力的途徑 11/18 18:38
53F:→ shawncarter:至於未來要去中國?越南?韓國?只要讓自己夠強 都不必怕 11/18 18:39
54F:推 yuping308:我比較贊同L大的看法,我也認為我們還是需要關心我們的國 11/18 19:01
55F:→ yuping308:家,昨天龍女士也提到一個德國的國家意識..她說.德國人事 11/18 19:01
56F:→ yuping308:實上自我介紹時是不說自己是德國人,而說是歐洲人 11/18 19:02
57F:→ yuping308:曾經德國要打仗時,許多德國國民反而把刀和帽子插在地上 11/18 19:02
58F:→ yuping308:他們以理性的態度來談討與國間之間的關係 11/18 19:02
59F:→ yuping308:我不知道真實情況是否如此,但是我覺得適時的關心國家 11/18 19:03
60F:→ yuping308:是很必要的,多做少說是生活態度,但是不該隨波逐流 11/18 19:03
61F:→ yuping308:對自己期許的同時,我還是會期待我們有好的領導者 11/18 19:05
62F:→ shawncarter:如果曾關心政治多年 你就會跟我一樣了解政治的本質 11/18 19:08
63F:→ shawncarter:就是毫無意義 只要不要太逾越 我都沒意見... 11/18 19:08
64F:→ shawncarter:我自己讀政治 發現不管什麼制度和政策 都有很多問題 11/18 19:09
65F:→ shawncarter:完美的制度和政策永遠不存在 社會進步總是緩慢的 11/18 19:10
66F:→ shawncarter:當然你要盡自己的社會責任 但除此之外就沒太多好做 11/18 19:11
67F:→ shawncarter:也許我比較消極吧 你願意關心國家社會 絕對是好事 11/18 19:13
68F:推 yuping308:唉~我是接連著看了最近好多文章..才會有一大堆感觸 11/18 19:21
69F:→ shawncarter:通常都是關心=>思考=>努力 11/18 19:22
70F:推 yuping308:但是我可以做得到的部分應該是影響學生的想法 11/18 19:25
71F:→ yuping308:有時候看到他們天真的笑容.會在心裡偷偷問"你們以後想 11/18 19:26
72F:→ yuping308:幹什麼?".."你們是否知道畢業後反而是一個更嚴峻的挑戰" 11/18 19:27
73F:→ yuping308:背過身的我,實在無法保持冷感... 11/18 19:29
74F:→ shawncarter:原來您是人師 提早教導小孩子面對挑戰是必要的 11/18 19:30
75F:→ LiTing:我贊同自我的充實是終身的課題 11/18 19:58
76F:→ LiTing:但是雖然對政府的要求也不能忽視,政府是被動的 11/18 19:59
77F:→ LiTing:只有在人民發出怒吼,他們才可能開始被迫採取行動 11/18 20:00
78F:→ LiTing:自我的充實與政府的改變是可以同時並進,不衝突的 11/18 20:01
79F:推 Qism:台灣要沉了,大家快逃 11/20 01:03
80F:→ bookbb: 怪太強..你們先閃 11/30 17:38
81F:→ never01:希望對您有幫助 http://Now.to/1l1 (愛台灣!拼教育!) 06/20 09:35
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