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※ 引述《yuping308 (呼吸)》之铭言: : 昨天有个对於龙应台的专访 : 长期旅居德国的她说了很多很好的看法 : 也许可以从里面寻找不同的观点 : 首先.政府投资环境重不重要? : ans:当然重要 : 如果政府能创造良好的投资环境 : 他能吸引许多的外商来国内设立公司 : 不考虑经济层面的话 : 他也可以带动一些与国际接轨的氛围 : 外商来投资,很自然的会有外商孩子进入学校 : 学生从小与国际开始沟通 : 学会以更宽阔的眼光来看这个世界 绝对没这回事, 以中国大陆为例, 去投资的外资够多了吧? 你觉得台商小孩是不是去台商学校, 美国小孩是不是去美国学校? 没有什麽国际接轨氛围这种事情, 除非你直接让小孩子去交换学生或是留学. : 2.她的孩子面对之後的就业竞争问题会不会焦虑 : ans:会 : 在欧洲,他们面对的是整个欧洲甚至是全世界的竞争 : 他们知道以後就业有可能会在法国.香港.甚至是美国 : 他的对手不只有国内.出了这个国家 : 就像瑞士人可能就会四种语言 : 他脱颖而出的机会就更高 : (看到这其实有种说不出的滋味, : 对於英文,我只能达到流利的部份 : 还无法到达精通 : 我也没有考虑过工作时, : 可以与全球接轨,应该说没有这样的勇气 : 我也曾经去欧洲自助旅行时, : 碰到中文说的字正腔圆的瑞士人 : 可是那时候还没有踏入职场 : 除了佩服,我不曾思考同样的年纪下 : 原来我已经逐渐丧失我的竞争力) 语言优势很重要, 这点完全赞同, 但是别忘了,跨国公司的全球化也必须配合在地化, 例如在中国拓展业务就非要借重中国在地人才不可, 所以究竟全球接轨这种事情有多重要? 我相信如果精通英文你要接轨西方社会就够了, 不需要追求三四种语言能力, 毕竟语言是工具,不代表商业能力. : 3.她是怎麽培养出拥有对於社会公义观念的两个孩子 : ans:在德国,许多议题会被列入教科书 : 就像第一点提过的外商学生共同就读 : 他们的教科书里,会介绍他们的文化 : 给予如何相处的学习方向 : 安德烈(她的孩子)有一天曾经带回来一本教科书 : "妈妈这里面有你的文章耶" : 原来她曾经用德文发表的文章"在欧洲走在陆上的亚洲人会受到歧视" : 他们很重视这样的社会问题 : 从教育来面对这样的问题 : 她也提到例如目前的台湾 : 我们也拥有许多新移民 : 事实上我们不应该压缩他们的空间 : 把他们当成次等公民 : 反而可以透过一些国家与文化的介绍. : 让从孩子与不同人种的互动中 : 潜移默化地形成国际观 龙女士十分"政治正确"的希望大家跟新移民好好相处, 单就理论上我也赞成应该要和他们好好相处, 但是实然面呢? 美国白种人歧视亚洲人歧视黑人歧视印度人, 而且从来没有真正改善过, 但是你会觉得美国缺乏国际竞争力吗? 国际观和国际竞争力不能等量齐观, 而我们真正迫切需要的是国际竞争力, "国际观"只能慢慢等国家富裕,进而影响文化才有机会. 毕竟,我们只是国际的孤儿而已. : 其实还有许多很好的观点, : 但是这几个项目是我印象最深刻的部份! : 国家政策和教育对於我们的未来有没有关系 : 当然很有关系! 教育很重要, 我们的教育政策一直有点暧昧, 一下说要顶尖大学走精英化, 一下又要社区化高中走普罗路线. 到底我们的国家教育政策是什麽? 说真的,不清楚. : 当别的国家进行改革和推动政策时 : 停滞不前对我们有没有关系? : 当然有关系! 赞成, 但是改革是一个缓慢而持续的过程, 急进式,间段式的改革永远都是治标不治本, 我们真的不应该相信有什麽政策是万灵丹, 只要实施了台湾的竞争力就会摇身一变一炮冲天. : 如果国家的领导方针是逐渐切断与国际的接轨 : 我们在全球的竞争力会逐渐下降 你说的对, "如果"国家的领导方针是逐渐切断与国际的接轨, 竞争力会逐渐下降. 但是到底有什麽政策让你觉得我们切断与国际接轨? 对中投资上限吗? 别傻了, 你想的到想去中国投资的大企业, 包括新光集团,鸿海,台塑,中信等等, 都有方法绕过法规投资中国,只是比较麻烦. 投资上限40%其实真的是喊爽的比较多, 废一废也不妨, 只是别期望废了会有什麽了不起的改变就是. 国际化很重要, 但是偏重中国的国际化思维并不是真正的国际化, 反而是狭隘的独押中国, 没有达到分散风险. 我们在心态上因为"语言的共通性"而对中国产生一种依赖性, 只要说要往外投资就只想得到中国, 好像中国是个金矿,人人满怀梦想去掏金. 我认为往中国前进是不可避免的, 但是要小心偏狭的国际化=中国化之盲点, 否则只是从本土化/台湾化的狭隘观点跳到中国化的狭隘观点而已. : 市场萎缩.国力衰退.人口与企业外移 : 就业供需不均.失业人口大幅上升 : 最後就会造成社会动乱 面对全球化, 每个国家都会面对"外移"的产业问题, 就连鼓吹全球化最力的美国也不例外, 全球化是不可逆也不可挡的, 但是如果视为猛兽就忽略了全球化的商机, 全球化代表每个国家的市场越来越接近, 在一个市场成功=数十个市场成功的放大, 这是赢者全拿的时代, 台湾只能想办法继续在自己专精的产业继续保持优势, 而个人除了尽量提昇能力也没有什麽别的指导原则, 指望政府是不可能的, 别忘了, 无能的政府绝对不是偶然而是常态, 今天经济奇蹟不会随着马/谢上台出现, 经济奇蹟只会随着我们台湾人的自立自强而出现. : 40.50岁的人们面对的是战後复苏的经济潮 : 他们已经完成只需要努力打拼就可以达成的经济奇蹟 : 但站在当时他们年纪上的我们 : 面临的却是全球化资讯的快速流通 : 市场的流通与国际竞争压力 : 不是崇洋或媚外的心理 : 只是当实际地思考这样的问题时 : 心里怎麽能不焦虑? 我们这代人都要努力, 焦虑是一定的, 只要能把焦虑转为动力就是好事情, 不必害怕承受压力, 每一代有每一代的优势和弱点, 尽力就是了,共勉之. : ---- : 爸爸的公司也向大陆扩张 : 姐姐与表哥的公司也都表明以後也许需要到大陆工作 : 每次长辈语重心长的分析现状时 : 除了听了不开心的反驳"我们有什麽不好?""为什麽要这麽悲观" : 总是会在心理问"我在做什麽?""我又能做些什麽?" : 很懊恼自己所学与商业或科技无关 : 理想与现实总在内心里拉锯着... : ※ 引述《OnlyRD (啊哈)》之铭言: : : 其实这跟政府的政策非常有关系 : : 举例来说...如果当年法令跟政策没有成立科学园区.. : : 那现在还会有科技业吗?当然没有... : : 尤其这几年来 : : 台湾一直活在过去时空跟内部斗争的环境里面 : : 加上大陆跟新兴国家崛起之後 : : 台湾竞争的优势已经渐渐不再 : : 政府空转下的结果 : : 就是国际空间被压缩 : : 产业在政策跟政治不安定社会不公义的环境下 : : 渐渐外移渐渐消失 : : 我常常觉得40.50岁的人批评现在年轻人是毫无立场的 : : 因为他们之所以能把台湾带入经济奇蹟 : : 其实是70岁那一辈人的正确眼光跟规划 : : 可是呢...看看这群40.50的人们... : : 除了自豪他们苦干实干之外...留下来给後代的 : : 是多麽畸形的社会跟价值观... : : 看着年轻人平均起薪这麽低 : : 看着这个社会越来越无耻 : : 看着这个社会越来越难翻身 : : 为什麽不能检讨一下现在身为中流砥柱的40.50岁世代呢? : : 这几年...台湾的经济真的没有不好... : : 但是这一波跟着大陆崛起而崛起的亚洲热来看 : : 没有不好的台湾跟日本 : : 却是这场世界性的影响力跟财富重分配下的超级输家... : : 没有不好却是输家...很难想像吧... : : 这就好比大家都考120分的时候...80分的人该怎麽评论好? : : 所以很不知羞耻的公仆才会数着人民给的薪水说:台湾人身在福中不知福... : : 看看这几年的数据 : : 台湾的出口非常畅旺 : : 可是台湾的内需却非常低落 : : 这个结果就是有钱人大老板赚进大把钞票 : : 可是一般小老百姓因为内需不佳 : : 当你买的汉堡的汉堡店员工薪资不涨的时候 : : 你的薪资在老板眼中当然是"其高无比" : : +你个1.2K薪水就当成是恩惠 : : 但是我们这些愚民却都被教育成 : : 只要让大企业大公司有钱人愿意投资好赚钱 : : 自然经济就好!自然我们就会有高的薪水! : : 可是...事实上是有钱人赚饱合法逃漏税之後... : : 质问你为何不更努力工作?为何你的薪资还敢提高? : : 然後再来抱怨税法苛刻抱怨投资环境不佳 : : M型化的社会最後一定会导致社会不安 : : 也会产生劳动力产出下降的结果 : : 当你不管干啥起薪都25K个时候 : : 那我为啥要好好工作? : : 那些以为跑去大陆发展就好的台商 : : 也会变得跟台湾这个社会毫无关系 : : 因为他就会变成大陆人...那就会是大陆人的问题... : : 所以何必阻挡台商赴大陆发展呢? : : 他出去了就会留下机会给在台湾打拼的人 : : 我们要留的是愿意为台湾付出一份心力的人 : : 但前提是台湾要值得人家愿意付出 : : 说真的 : : 现在政府台上的都是小丑政客 : : 不知长进的更年期中年大叔阿姨 : : 就是40.50岁世代人的一个缩影 : : 看了就觉得很可笑... : : 他们的人生不知道感恩只知道仇恨 : : 不能客观的面对自己的过去 : : 面对未来却毫无自己的想法 : : 不知道如何享乐没有文化素养 : : 更重要的是不能留给後代一个公平正义的社会 : : 这个世代的人到底都在干麻? : : 他们搭着婴儿潮後人类历史上最快速进步的列车 : : 动不动就10%成长率的好景气 : : 物质 = 幸福 的根深蒂固观念... : : 其实还蛮可悲的啊... : : 所以也不用期待什麽马少主中兴... : : 因为我们的上一代是一个浑球集团... : : 一个脑袋清楚的国王领导全国的疯子 : : 最後也会变成是个疯子的... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.77.1
1F:推 ECM111:嗯的确.在大陆广东,东莞一带好像有一卡车在中国投资失败的 11/18 16:15
2F:→ ECM111:台劳,又不敢回台湾只能窝在大陆.经济靠中国,还不如靠自己想 11/18 16:16
3F:→ ECM111:办法突破困境才是真.....大家努力加油吧!! 11/18 16:17
4F:推 shawncarter:那是俗称的台流吧? 11/18 16:18
5F:推 ECM111:嗯的确,我打错了.谢谢更正...^^"" 11/18 16:23
6F:→ ECM111:我一直怀疑当全面开放时,台湾的产业都外移到中国时,台湾该 11/18 16:24
7F:→ ECM111:怎摸办?台湾的人力资源又该怎处理?如媒体狂放送的转成观光 11/18 16:24
8F:→ ECM111:业还是赌博业,这样对台湾真的是好的吗??大家觉得呢????? 11/18 16:25
9F:推 shawncarter:生命会找到出路,就算台湾要转型也需要各行各业 11/18 16:26
10F:→ shawncarter:努力顾好自己的本业比什麽都重要 我是这麽认为的 11/18 16:27
11F:→ shawncarter:与其让媒体或潮流恐吓你 不如相信自己走的路 11/18 16:29
12F:→ shawncarter:又,政府要做什麽我们无法控制 只能接受 多想无益 11/18 16:33
13F:推 ECM111:嗯真觉得这个版的乡民理性很多... 11/18 16:34
14F:→ shawncarter:因为大家都是为了前途计划才会来这里的吧 11/18 16:35
15F:→ LiTing:不赞成文中观点,创造投资环境.引领产业走向是个人做不到 11/18 16:50
16F:→ LiTing:通货膨胀,实质购买力锐减也都是政府应该要注意的 11/18 16:52
17F:→ shawncarter:政府真正能做的事情是不要乱插手 这是我的信条 11/18 16:59
18F:→ shawncarter:附带一提 台湾的央行算是干得不错 虽然常常插手汇率 11/18 17:00
19F:→ shawncarter:但是小国家有小国家的干法 不能全面自由化 11/18 17:02
20F:→ LiTing:不要政府乱插手的话,那政府也不应有太多权力 11/18 17:08
21F:→ shawncarter:我喜欢小政府 老实说 11/18 17:09
22F:→ LiTing:只是现况似乎是政府有权力,却没有尽到应尽的义务 11/18 17:08
23F:→ shawncarter:这就有点政治敏感了 见仁见智吧 11/18 17:10
24F:→ shawncarter:我主要想强调的是 既然政府是个人无法控制的因素 11/18 17:10
25F:→ shawncarter:多想多讨论也无益 不如研究强化自己的方法 11/18 17:11
26F:→ shawncarter:至於你说政府"应该"创造投资环境,这也很有争议 11/18 17:11
27F:→ shawncarter:创造投资环境不就是独厚资本家?其中的社会公平问题很 11/18 17:12
28F:→ shawncarter:难厘清 毕竟"应然"是很主观的问题 11/18 17:13
29F:推 yuping308:与国际接轨的部份也许我需要想想才能回答你,但是我并没 11/18 18:22
30F:→ yuping308:强调与大陆开放的部份,整个世界都在进步,连越南也在往前 11/18 18:23
31F:→ yuping308:韩国更是超越了我们,看着他们一样样地从经济.文化.人才 11/18 18:23
32F:→ yuping308:培育一样样地起飞,难道不该忧心吗? 11/18 18:24
33F:→ yuping308:文史工作者的责任是找出条理与新的思考面向..不应该否定 11/18 18:25
34F:推 nodachiaki:我认同s板友 与其抱怨无法控制的环境 不如先改变个人 11/18 18:25
35F:→ nodachiaki:并非把错推给个人 的确无可奈何 但我们就是生在这里 11/18 18:25
36F:推 yuping308:另外也许龙应台女士的专访里我只提出我记得的部份 11/18 18:27
37F:→ yuping308:不够完整..也许有机会可以在看一次专访.. 11/18 18:27
38F:→ yuping308:尤其是关於种族歧视的问题.你说的是一般的美国人民 11/18 18:28
39F:→ yuping308:并不代表整个美国都是这样的现状 11/18 18:29
40F:→ yuping308:事实上我对龙女士之前也仅只是知道她是一个作家 11/18 18:30
41F:推 shawncarter:美国的白种菁英真的很歧视 玻璃天花板想必听过 11/18 18:30
42F:→ yuping308: 静静的听整场的专访後,真的觉得有一些直得我们思考的方 11/18 18:31
43F:→ shawncarter:还有 我没有否定文史工作者 是前一位否定的 11/18 18:32
44F:→ yuping308:这个我没有呆过美国的菁英阶层无法回答.我会在思考看看 11/18 18:32
45F:→ shawncarter:我说的前一位是指O大 11/18 18:33
46F:→ yuping308:ㄜ~那就是我推错边了XD...不好意思喔!! 11/18 18:33
47F:→ shawncarter:没关系 一串文很容易搞错 XD 11/18 18:34
48F:推 yuping308:不过我真的也不赞成只以中国为投资标的.就像长辈们聊起 11/18 18:36
49F:→ yuping308:中国许多的经济成长与人才的成长.也会让我不是滋味 11/18 18:37
50F:→ yuping308:但的确对现在的我而言,要想出其他的方向可能得下点功夫 11/18 18:37
51F:→ shawncarter:我的意思是 有忧患意识非常好 但是不必被焦虑困住 11/18 18:38
52F:→ shawncarter:尽力提升自己才是重点 多做少说是最有竞争力的途径 11/18 18:38
53F:→ shawncarter:至於未来要去中国?越南?韩国?只要让自己够强 都不必怕 11/18 18:39
54F:推 yuping308:我比较赞同L大的看法,我也认为我们还是需要关心我们的国 11/18 19:01
55F:→ yuping308:家,昨天龙女士也提到一个德国的国家意识..她说.德国人事 11/18 19:01
56F:→ yuping308:实上自我介绍时是不说自己是德国人,而说是欧洲人 11/18 19:02
57F:→ yuping308:曾经德国要打仗时,许多德国国民反而把刀和帽子插在地上 11/18 19:02
58F:→ yuping308:他们以理性的态度来谈讨与国间之间的关系 11/18 19:02
59F:→ yuping308:我不知道真实情况是否如此,但是我觉得适时的关心国家 11/18 19:03
60F:→ yuping308:是很必要的,多做少说是生活态度,但是不该随波逐流 11/18 19:03
61F:→ yuping308:对自己期许的同时,我还是会期待我们有好的领导者 11/18 19:05
62F:→ shawncarter:如果曾关心政治多年 你就会跟我一样了解政治的本质 11/18 19:08
63F:→ shawncarter:就是毫无意义 只要不要太逾越 我都没意见... 11/18 19:08
64F:→ shawncarter:我自己读政治 发现不管什麽制度和政策 都有很多问题 11/18 19:09
65F:→ shawncarter:完美的制度和政策永远不存在 社会进步总是缓慢的 11/18 19:10
66F:→ shawncarter:当然你要尽自己的社会责任 但除此之外就没太多好做 11/18 19:11
67F:→ shawncarter:也许我比较消极吧 你愿意关心国家社会 绝对是好事 11/18 19:13
68F:推 yuping308:唉~我是接连着看了最近好多文章..才会有一大堆感触 11/18 19:21
69F:→ shawncarter:通常都是关心=>思考=>努力 11/18 19:22
70F:推 yuping308:但是我可以做得到的部分应该是影响学生的想法 11/18 19:25
71F:→ yuping308:有时候看到他们天真的笑容.会在心里偷偷问"你们以後想 11/18 19:26
72F:→ yuping308:干什麽?".."你们是否知道毕业後反而是一个更严峻的挑战" 11/18 19:27
73F:→ yuping308:背过身的我,实在无法保持冷感... 11/18 19:29
74F:→ shawncarter:原来您是人师 提早教导小孩子面对挑战是必要的 11/18 19:30
75F:→ LiTing:我赞同自我的充实是终身的课题 11/18 19:58
76F:→ LiTing:但是虽然对政府的要求也不能忽视,政府是被动的 11/18 19:59
77F:→ LiTing:只有在人民发出怒吼,他们才可能开始被迫采取行动 11/18 20:00
78F:→ LiTing:自我的充实与政府的改变是可以同时并进,不冲突的 11/18 20:01
79F:推 Qism:台湾要沉了,大家快逃 11/20 01:03
80F:→ bookbb: 怪太强..你们先闪 11/30 17:38
81F:→ never01:希望对您有帮助 http://Now.to/1l1 (爱台湾!拼教育!) 06/20 09:35
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