嗯...沒想到這篇主題那麼多人回應...@@" 說真的...請大家千萬不要著重在"出國學英文就會比較好"這個問題來反對些什麼@@" 因為我從頭到尾都不曾說過也並不認為"出國學英文就一定會比較好" 請看一下我回應的文章最後面有說： 『誰都無法保證你從今天開始好好苦練英文需要幾年才可以有成效 但是只要你肯努力 找一個你絕對不會只做三分鐘熱度的方式去進行 還有 如果覺得自己學習能力比別人慢或是希望提早有成效 那就要花比別人多十倍的力氣去進行 有決心肯更多花時間努力 那麼 就不會太晚!』 我主要的重點是建議原作者"只要肯花時間有決心去學英文 就不會太晚" 而我之所以會提到我本身要打算出國唸書，只是拿自己的事來做舉例， 我希望讓原作者知道，學英文一定要有決心， 但是一定要用"你絕對不會只做三分鐘熱度的方式去進行，你才會真的學得好" 至於哪種方式是你不會半途而廢，就要靠你自己去選擇，以及你自己的學習心態問題了! "去了國外英文就會變好" ← 絕對是不一定的! (我文章根本沒這樣的意思，我不懂為何會有人覺得我是要表達這個意思?@@") 我有在文章裡說"只要你有心，且不是總是跟華人聚在一起就好了~" 如果你今日選擇出國，卻選擇住在親戚家或是生活在全是華人的區域或只跟華人相處.. 那麼，你的英文絕對不會進步，絕對一點也不會! 當然，若是你只是為了學英文而去國外唸書，我覺得這是得深思考慮清楚的， 如果你只是為了去一、兩年學英文，然後回來應徵需要英文能力的行政助理， 那原作者應該考慮這究竟有沒有這個必要?? 我個人覺得這實在是沒有必要，你沒必要為了加這幾千元的薪水而去花大錢留學! 我舉例了"行政助理22000元 跟 需要英文能力的行政助理28000元"... 這只是我拿我在人力銀行看到的訊息做為舉例... 我的重點在於"具備良好的英文語言能力是多麼重要的事" 我只是想告訴你們 英文能力的好與否 它可以讓你的薪資有差距， 但我卻並不是在表達要大家為了爭取28000元的行政助理而去出國唸書@@" 請不要曲解了我的意思@@" E大認為〝這樣的思考真是太天真〞←嗯..很抱歉讓板友有這樣個感覺... (不過我真的不懂為什麼要著重在我這個出國的點之上，我想這標題應該是原作者發問， 我只是回應文章想鼓勵他，拿自己的實例和想法來講，但重點應該是原作者不是我吧@@?) 由於我的計劃實在是長篇大論...還在規劃之中， 而且，重點是在於我只是在回應原作者發表的文章..而不是自己自立標題發表文章... 所以我也就並沒有著重在敘述我的長遠生涯規劃... 並不代表我沒有想得不夠多或太天真@@ 這個標題應該是以回答原作者為主要目標呀~~@@" 我自然沒有這個必要在回應文章中把自己的生涯規劃交待得清楚明瞭吧!=.=a 我選擇用簡易的方式表達我希望原作者可以下定決心找個適合自己的方式來學好英文! 我重點在於想鼓勵他，現在學英文不會太晚~我並沒有想表達任何其他意思@@" 但是看到有版友對我文章的回應後... 我想我有必要是得解說一下我自己的生涯規劃=.=a 第1，我的確認為我大學四年有點浪費，但絕不是浪費在我在大學很混=.= 我畢業的平均成績是前十名的=.=a 雖不是最好...但也不是最差! 當然，前十名不代表未來事業有成就!這個我得先聲明。 (請不要以我的成績來多加擴大否定之言論) 然後，我並不是〝純粹的不滿意你現在的薪水〞，請不要亂下斷言=.=a 出國唸書，是我從國中就一直不斷想要去做的事，我只是想達成我這心願。 我是企管系畢業，我只是畢業後覺得自己五管都學，五管都不精通... 而我也是畢業後才領悟自己對這個系所不是感到非常有興趣的， 因此，我放棄了我已經考上的企研所， 我希望自己再去進修一個真正是技術性且自己喜歡的系所。 我們教授說過，研究所是給真正想要研究的人去讀的， 台灣因為教育學辦的問題，造成大家都一窩蜂的要考研究所，這是社會效應... 有人為了別人升學而去繼續升造，有人為了未來出社會起薪高而繼續升造... 可是真正為了喜歡研究而去研究的人...究竟有多少呢?(這樣講不代表是很少) 我們有真的去考慮過自己是不是真的適合唸研究所? 一個沒有社會工作經驗的大學生，畢了業出了社會當新鮮人也是要從頭開始做起， 一個沒有社會工作經驗的研究生，畢了業當新鮮人仍然也是要從頭開始做起， 重點只在於兩者學歷的起薪高或低，但是不論是哪一種都必須得要一切從頭開始， 但是，也不可否認的是，唸過研究所的應該是具備一定的研究能力。 所以你就得去思考，你希望早點出社會賺錢存錢累積工作經驗， 還是要繼續升造培養研究能力。 總之，這不是重點，(請不要再以此做話題，另外又再擴充反對言論了@@") 重點是，你是不是真的想做研究?如果不是，有沒有必要去唸研究所?(這要思考) 因為我認清我自己不是真的喜歡做研究，且也不再想繼續走企研所這一塊， 所以，我選擇我想再唸一個我真正想學的技術，那就是"視覺應用設計"。 這是兩年制的大學部，學的是應用性的專業技術，除了上課，還得要修實習學分， 這不僅是可以同時學技術，也可以將技術應用在建教實習上， 還可以培養英文聽說讀寫的能力， 我不是只是單純為了要學英文而出國，我是要出國唸視覺應用設計的文憑， 只是計劃在就讀前先唸八個月語言課程。 另外，它不是野雞大學，它雖不是最頂尖，但也絕對不是阿哩不答的野雞大學=.=a 我想我應該可以保留一點隱私，不用連學校跟國家都講出來讓大家評鑑吧@@" 第2，板友所言："出國學英文一年, 回來就會升職加薪進外商" ←這不是我的想法=.=a 請不要斷章取義了@@" 我並沒有說過出國學英文一年回來就一定會升職加薪進外商公司~ 這種事根本沒一定的好嗎? 我那篇文章只單純想鼓勵原作者現在學英文不會太晚， 然後拿我規劃要出國進修的例子來舉例，重點是告訴原作者"唸英文要有決心"， 然後順便發表了我的想法..提及我也很想進外商公司，僅此而已， 兩者不要混為一談。 第3，我所謂的英文能力，就是指英文的聽說讀寫能力， (並不是版友說的只單是口說能力) 你要真的學到完成融會貫通，英文聽說讀寫已經應用自如， 那時候你的英文才真的是真的學會了英文。 出國學英文一年，只是剛開始起步而已，要聽說讀寫應用自如，你要走的路還很長。 第4，版友說：〝我只是看到一個大學四年不怎麼上進的傢伙 天真的覺得自己會講幾句英文就可以進外商了〞 我出國唸書的目標不是為了回來要進外商公司=.=a 也根本沒有天真的以為會講幾句英文就可以進外商=.= 更不是一個大學四年不怎麼上進的傢伙 (我實在覺得你這樣的形容方式很貶低一個人，有必要這樣主觀意識嗎?) 原作者說他想進外商公司，我只是順便附和了一下我也很想進外商公司， 但是我出國三年唸完學業後，並沒有計劃一定要回台灣進外商公司， 我不是去一年，是去三年。=.=a 我是計劃要去那裡等適應環境且語言能力應對ok後，計劃半工半讀， 我從沒說過我只是去那裡唸一年英文就回台灣進外商公司@@" 拜託...唸個一年英文就想進外商公司，如果自己沒有兩把刷子，誰會錄取阿?!=.= 第5，我住過國外一陣子，我瞭解待在一個周遭都是華人，親戚也是華人的那種生活， 那就是你英文根本沒有辦法進步，因為每一個熟人都習慣用自己語言跟你講話， 你充其量只能看得懂賣場DM...跟一些簡單的東西 若你足不出戶...那你就更不可能讓英文有所進步了。 那麼就算你在國外待個十年，你還是不會英文。 我住過國外，也在國外唸過語言一陣子， 我不是對出國的幻想太天真好嗎?@@" 第6，在國內補地球村，雖然比出國省錢，但就一定會聽說讀寫都ok嗎？不一定吧=.=a 我不否認補地球村有一定的成效， 但也絕不是任何人都適用， 因每個人的英文基礎不同、學習態度不同、理解能力不同、環境也不同， 這些都足以影響每個人的學習進度與成效， 我只是想說，是人都有求生意識， 當你生處在華人的環境，你就會有投機取巧想用中文的時候， 即使你在補習班內全程用英文，但是當你下了課之後呢?你還是會用中文阿! 如果你不是有一定的決心和意志力要全程使用英文跟任何朋友及路人講話， 那麼講自己孤身一人處於國外，或許是個可以嘗試的方式， 當你潛意識啟發了求生意識，你就會真的卯起來學習， 我們的中文不是就是這樣自然而然學起來的嗎? 當然，我絕對沒有說出國一定是最好的學習方式， 當時回應文章最後一段就有說了，要選擇自己不會只有三分鐘熱度的方式來進行! 第7，辦留學貸款絕對是債務的開始，它是絕對有風險性存在， 但是辦了之後，值不值得是要看你之後努力的態度有多少？進步有多少? 我的計劃是學視覺設計+英文聽說讀寫+系上的建教實習課+半工半讀存還款的錢+ +畢業後合法一年在當地工作+未來計劃性要移民...etc..(當然這還是有風險的) (至於詳細狀況，我沒必要跟你們大家詳述了吧@@") (當初我不提這些計劃是因這是我的隱私，加上這標題的討論重點不該在我這阿@@"~) 只要你練就了英文聽說讀寫應對自如的能力， 且若畢業後可以順利在當地找到工作，那麼還貸款的速度也會比較快一些... (這樣當然是最好的狀況) 但若畢業後無法在當地找到工作，回到國內至少我視野會廣闊些，經驗也多一些， 求職機會也廣一些，不會因語言能力侷限在一些工作上， 甚至我可以身兼一些英文家教來貼補家用~ 而習得的專業技術也可以幫助我在工作職務上的多一些選擇性。 (以上，這些風險性我都有考慮過了，也多方面想很多之後的可能性才有這樣的看法) 比對而言，若單純只是出國學英文或是只是單純在地球村學英文， 我認為我的規劃應該比"出國學英文"&"單純在地球村學英文"有意義多了~ 因為我不是只是單純學英文為目標阿=.=a 我是要去學專業技術+英文...兩樣並進的=.=a 我提及了的字句不代表這位版友斷章取義所認為的意思@@" 我沒提到也不代表我沒規劃...只是我不認為我應該把我的生涯規劃全部詳細敘述， 因為我一開始只是想單純鼓勵原作者不要覺得現在學英文會太晚而已。 至於... 〝我的思考真的太天真嗎?〞 就由你們自己看完我這整篇之後再來判定吧@@" 唉..我只是想鼓勵原作者而已，但沒有想到被斷章取義針對批評及否定... 明明重點不該是我=.= 各位應該是解決原作者的問題才是主要目的吧@@" ※ 引述《minime956 (草菇)》之銘言： : 唉...我確實沒有很實際的建議 : 不過細節我想還是要靠他自己去找資料 : 也許從他文章內容或是他實際想法就如你所說 : 既天真又不實際... : 那這樣確實我說的那些話都沒幫助 : 不過如果他想法其實並沒有這麼膚淺 : 只是對自己的一點小小感慨加上想不夠多 : 但如果像你這樣點醒他不要有那種迷思 : 他能聽懂的話 : 我想我說的或許也有些幫助... : 我當然完全同意那些在國外一事無成的例子 : 但並不代表他就是這樣的人 : 或是他就做不到... : 帶著錯誤觀念出國並不值得稱許 : 但是可以用導正觀念的方式 : 然後在鼓勵他出國 : 我文章並沒有否定你的說法 : 只是要他出國前對自己想要得到什麼要清楚... : 況且你說法也不公平 : 出國一事無成的人 : 留在國內補地球村也是一樣的 : 雖然可以省很多錢... : 可是這種教人減低"因自己能力不足造成的損失"的方法 : 不如交他怎麼增加自己的能力好讓他符合他原本想做的事情的條件 : 再講下去可能會變成戰文... : 真的很抱歉... : 可是我想沒有人會喜歡聽到用這種強硬批評口吻否定一切可能性的建議吧 : 即使你說的都是真的... : 因為光從他的一篇文我們都沒資格說他就是怎樣的人 : 所以也沒資格說他出國就一定會失敗 : 我承認我的建議空洞 : 我只是給一種想法 : 別人的經驗 : 可以作為借鏡 : 也是最珍貴的一課... : 但是自己的路 : 永遠無法同理印證 : 原po只是上來尋求想法建議 : 你說的道理再對也不需要以這種像是在苛責犯錯的人的口吻 : 況且他也都還沒做甚至說不定也沒如你所說這麼無知... : p.s.有點不懂為何你這麼嚴詞批評...感覺像是你受過這樣的苦... : 一切到此為止吧... : ※ 引述《EMPshockwave (life goes on)》之銘言： : : 我之所以用這麼嚴厲的口氣就是因為受不了這種溫馨又空洞的建議 : : 我覺得生涯規劃這四個字絕對不是 : : "對自己的人生負責" : : "有夢想就會成功" : : 之類的勵志小品 : : 在我看來 : : 沒有規劃就不會成功 : : 所有的東西也就是空談 : : 我小學的時候想要當超人 : : 國中的時候想要拿諾貝爾獎 : : 這種對沒有規劃的作白日夢的勇氣 : : 在我看來高明不到哪裡去 : : 詳盡完善的規劃 = 出國拿個學位學技術?! : : 如果真的要出國拿個學位 : : 非常好, 出國深造麻, 沒在反對的 : : 請問要念什麼碩士來走行政助理路線呢? : : 大學成績怎樣? 打算花多久時間準備托福跟GRE? : : 目標的學校在哪裡? 什麼學校都可以嗎 ? : : 所謂的生涯規劃不事就是討論這些東西嗎 : : 詳盡完善的規劃換來的只是 : : "阿~~ 那就出國拿個學位麻~~" : : 國外好的學校是沒有門檻的嗎? : : 國外濫的學校的碩士會讓你升職加薪嗎? : : 空洞的建議不是建議 : : 只是一種嘴炮 : : 話大家都會說 : : 夢大家都會做 : : 完善的規劃掛在嘴邊就是沒有規劃 : : 今天我就是指出 : : "出國學英文一年, 回來就會升職加薪進外商" : : 這個想法天真 : : 因為 : : 1. 學英文跟出國學英文的成本差太多, 根本沒有回收機會 : : 去賭場一百萬買大還比較實際 : : 2. 升職加薪跟半調子的英文一點關係都沒有, 外商大家都要進, : : 憑什麼出國一年回來就讓你進, 其他人這一年在混吃等死嗎? : : 我的語氣嚴厲 : : 純粹只是因為這一個嚴厲的社會 : : 柔性的 : : 感動阿~~~ 期許阿~~~ : : 在我看來不適用 : : 說了這麼多 : : 只好在重新說明我建設性的建議 : : 1. 學英文國內有較為便宜的管道, 用那種負債一百萬的決心, : : 去地球村學英文比較實際, (找一對一家教... 等) : : 2. 重新認定自己的定位與目標, 外商公司是個好目標, : : 雖然我覺得在沒有具體了解的情況下只是名字好聽而已 : : 不過既然想做, 增加自己的專業能力才比較有可能讓你進去 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.99.38.2 ※ 編輯: TiffanyCo 來自: 122.99.38.2 (10/12 20:53) [部份違規或廣告推文已被系統自動刪除]