作者jjeuann (天蠍蝴蝶)
看板CareerLady
標題Re: [職場] 不知道要努力到什麼程度
時間Sun Jul 20 16:47:23 2014
看你的文章，我只看到一個想當主管但是不想加班（努力）的人。
但我完全看不出來你對你目前的工作有熱情。
你衡量公司的標準只是「公司大、有名氣、福利好」，看著和你同年紀的人坐上主管職
只是羨慕，但卻不想要跟他一樣的付出？
社會是相當公平的，你另外一個同事就是很好的例子。
他想以家庭為重，所以相對的他就無法對工作有更多的付出，甚至是犧牲。
那麼他升不上去，雖然不完全是能力的問題，但至少是投入多少的問題。
這是完全公平的。
如果你想要自己的生活，不想對工作付出那麼多，那麼公司為什麼要給這樣的人主管職？
換另外一個角度。你看到的加班會覺得是犧牲，但是對工作真正有熱情的人來說，可能
根本是挑戰與樂趣的所在。
你覺得多做一個小時是痛苦，對工作有熱情的人，他可能會願意多花幾小時寫一份企劃書
，或是在假日仍舊關切客戶的狀況，對他來說，解決一個行銷難題，經營客戶，可能都是
她的成就感來源。
能夠把工作視為自我成就的一部分，把職稱視為一種專業在經營的人。
這樣的人的付出，不是你用加班一小時有沒有加班費可以衡量的。
我不知道你在期待什麼。
但我個人很鄙視這種心態，不想付出就想升遷，人家一天花18個小時獲得的成就與肯定，
你想一天花8個小時就得到？而且好像是你應得的。到底憑什麼啊？
真的想要憑年資就升遷，不如去考公務人員吧！
再補充一下，我不知道為什麼會有「可以工作能力強但又不用加班」的錯覺？
你以為別人的工作能力是莫名其妙就變得很厲害嗎？
那都要願意花時間做苦工、磨鍊、犧牲自己的時間進修才有的能力！
你有遇過不念書就可以考滿分的例子嗎？除非是天才。
但我們大部分的人都不是天才，所以，先問問自己能夠付出多少，再去要求自己值得
獲得什麼，比較好吧？
※ 引述《hana78963 (哈娜)》之銘言：
: 四月中的時候進入一家夢寐以求的公司，
: 到現在正好滿三個月過了試用期。
: 但也許是因為大公司又是日商的關係，
: 公司有很嚴重的加班文化。
: 而加班加得最誇張的都是主管。
: 部門最年輕的主管跟我年紀一樣(不到30)，也是女生。
: 據說是進公司三年，從約聘助理爬到現在是主任，
: 她的專業能力是真的很厲害，處理工作的效率大概是我兩、三倍，
: 但她加班還是加得很誇張，三個月來幾乎沒看過她比我早走，
: 有時候隔天來看到mail，經常是晚上11、12點發出來的，
: 而且星期一來公司也很常發現主管星期六日也有處理工作的痕跡。
: （編輯工作的檔案，或是發信之類的）
: 部門一位跟那位主任同時期進公司的前輩，做了三年還是專員。
: 前輩必要時也是會加班，但是大多時候是準時下班（因為有家庭）
: 滿三個月時的主管面談（跟部門大主管）
: 我曾經提到加班的問題，大主管說加班不是衡量升遷的標準，
: 主要還是看工作能力。
: 就我看到的情況，部門裡的主管級確實工作能力都很強，
: 但也都加班加得很晚啊。
: 好像沒有工作能力強但不加班依然可以當上主管的例子。
: 不禁讓我擔心，在這裡如果想要往上爬，
: 是否也必須像其他主管那樣肯加班才行？
: 我希望能在這裡做出成績，但我真的很不喜歡加班啊orz
: 每天加班加到11、12點，包括假日也加班，這樣根本沒有自己的時間了，
: 難道想要升遷就不僅工作能力要強，也非得要犧牲自己的時間才行嗎？
: 這樣的情況讓我不知道該不該繼續努力下去，
: 畢竟感覺光加強自己的工作能力也不一定能獲得升遷。
: 很希望能往上爬，可是真的不想過那種只有工作的人生。
: 現在是一整個矛盾加猶豫，
: 我很喜歡現在的公司，畢竟是大公司有名氣福利也很好。
: 但是如果不加班就沒辦法升遷，也會讓我不想繼續努力下去。
: 我也不想跟前輩一樣，做了好幾年一直都是最底層。
: 之前偷偷問過前輩，前輩說他也有爭取過升遷，但好像沒有用，
: 但因為他有家庭，所以覺得還是準時下班比較重要。
: 是否該早點離開，到一個真的能只靠工作能力往上爬的環境呢？
: 還是在這裡努力看看能不能當第一個不加班的主管？
: 但是努力也不知道要努力到什麼程度，
: 前輩的例子是三年後還是專員，也就是跟我一樣，只有每年固定的調薪。
: 想到如果三年後我還是底層，到時候換工作似乎有點遲了。
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※ 編輯: jjeuann (42.71.38.83), 07/20/2014 16:52:38
1F：推 shiaobai:推 07/20 17:11
2F：推 oldlady:推 07/20 17:12
3F：推 she30336:中肯推 07/20 17:45
4F：推 f165182:推~~~真的覺得現在大部份的人都這樣，想要一蹴可幾 07/20 18:54
5F：→ f165182:卻不想付出太多，真的都想的太美好了~~~ 07/20 18:55
6F：推 moormoor:如果你和那位主管果真能力相仿,他願意加班,你不願意 07/20 19:09
7F：→ moormoor:若你是更高層的主管,你升誰起來當主管? 07/20 19:09
8F：→ moormoor:確實有不必加班又錢多權高的工作,問題是不見得輪得到你 07/20 19:10
9F：推 girlo:推這篇，現在很多人都不想加班可是又不甘心覺得自己屈居 07/20 23:22
10F：推 happiness08:有加班費嗎？如果沒有，不想加班也正常吧 07/21 02:49
11F：噓 Gunish:原波哪有說這是應得的，她不是說覺得矛盾跟猶豫嗎？ 07/21 04:34
12F：→ Gunish:不懂這樣為什麼會引來想要一蹴可幾或不甘心屈居的言論 07/21 04:40
13F：推 fishwan:我其實也了解原PO的矛盾心情, 因為其實本來上班時間就是 07/21 14:23
14F：→ fishwan:八小時,但是我看推文的感覺,卻是要有好表現又要加班? 07/21 14:24
15F：→ fishwan:上班的時間不就是在付出嗎?哪裡有不做事就想升遷 07/21 14:26
16F：→ fishwan:台灣人的奴性就是造成現在工時高卻薪資低的元兇 = = 07/21 14:26
17F：噓 nanaling:我也覺得原原PO只是不想加班 不代表不想努力 07/21 17:30
18F：→ nanaling:顯然在這個公司光努力不夠 要6倍努力才叫剛好 07/21 17:30
19F：推 f19880229:最好天天加班 領少少的加班費（公司需要這樣的人才… 07/21 19:02
20F：→ f19880229:…） 07/21 19:02
21F：→ mamechan:老實說不太同意…畢竟台灣的加班文化很病態…如果大家都 07/21 21:28
22F：→ mamechan:不加班、用工作八小時的成績一樣能比較出能力高低、有些 07/21 21:28
23F：→ mamechan:能力好的人、說真的反應不但快、效率超好、而且應對進退 07/21 21:28
24F：→ mamechan:得宜、這種人不加班一樣賞識當主管……這人是我之前的主 07/21 21:28
25F：→ mamechan:管、而且重點是、她效率超高的原因就是“她不想加班”… 07/21 21:28
26F：推 mimihello:yahoo執行長堅持週休3天，所以效率驚人 07/22 01:25
27F：→ mimihello:桑柏格也不崇尚加班，請別把病態文化視為理所當然 07/22 01:26
28F：推 queen0727:推樓上不要把加班當常態文化 07/22 02:16
29F：推 wchien2:大家舉例的人都很夢幻，是要原原po自比那些人勇敢離職嗎 07/22 02:39
30F：→ wchien2:而且這些崇尚不加班的能人，是從出社會開始就這樣了嗎？ 07/22 02:40
31F：→ wchien2:以原原po的實際狀況，效率還不到一半就在設想以後不加班， 07/22 02:42
32F：推 wchien2:但又想在這家公司往上爬，跟本就無解。 07/22 02:43
33F：噓 Gunish:又不是每間公司加班文化都是這樣 07/22 08:23
34F：→ Gunish:原波也確實有考慮離開，找工作又不是簽賣身契 07/22 08:24
35F：→ Gunish:找到更適合的不是大家都輕鬆嗎 07/22 08:24
36F：推 pterence123:板主推 07/22 08:34
37F：→ doris1016:腦補太多 不想加班=/=不願意努力 重要的不是該學習如何 07/22 13:59
38F：→ doris1016:在有限時間內有效率地做完自己分內的事嗎? 留下來加班的 07/22 14:00
39F：→ doris1016:時間 其他的人也許可以去進修其他課程 用其他方式充實自 07/22 14:01
40F：→ doris1016:己 怎麼好像變成想要好好經營家庭帶小孩就不可能在事業 07/22 14:01
41F：→ doris1016:上有成就? 這才是所謂的奴性太重吧。 07/22 14:02
42F：推 jessie7913:台灣人請停止奴性啊～～～～ 07/22 23:09
43F：推 u1988926:推樓上!! 台灣人請停止奴性+1 不想加班真的不代表不努力 07/23 16:49
44F：→ u1988926:說真的 一天工作八九的小時很夠了 天天加班的用意是...? 07/23 16:50
45F：→ u1988926:覺得真的很多人的想法很不可思議... 07/23 16:50
46F：噓 cccandice:如果升遷是要靠非常努力等等我認同 若還要加上"加班" 才 07/23 23:25
47F：→ cccandice:更突顯能力的話 那我建議直接睡公司好了 顆顆 07/23 23:25
48F：→ cccandice:說穿了 能在工作時間內處理安排好分內之事 才顯得有能力 07/23 23:26
49F：→ cccandice:吧 要比加班誰家的比較久 真是頗呵 07/23 23:26
50F：→ tilltheend:不認同。一天放太多時間在工作上身體能好到哪裡去？適 07/24 19:11
51F：→ tilltheend:度的休息才能走更長遠的路。而且一天工作八小時怎麼會 07/24 19:11
52F：→ tilltheend:不夠？當然你說對工作有熱情的人是樂趣，但有些人對除 07/24 19:11
53F：→ tilltheend:了工作以外的事情也有熱情不行嗎？不認為加班文化時是 07/24 19:11
54F：→ tilltheend:正常的，我覺得好的雇主應該要鼓勵員工不加班。 07/24 19:11