作者jjeuann (天蠍蝴蝶)
看板CareerLady
标题Re: [职场] 不知道要努力到什麽程度
时间Sun Jul 20 16:47:23 2014
看你的文章，我只看到一个想当主管但是不想加班（努力）的人。
但我完全看不出来你对你目前的工作有热情。
你衡量公司的标准只是「公司大、有名气、福利好」，看着和你同年纪的人坐上主管职
只是羡慕，但却不想要跟他一样的付出？
社会是相当公平的，你另外一个同事就是很好的例子。
他想以家庭为重，所以相对的他就无法对工作有更多的付出，甚至是牺牲。
那麽他升不上去，虽然不完全是能力的问题，但至少是投入多少的问题。
这是完全公平的。
如果你想要自己的生活，不想对工作付出那麽多，那麽公司为什麽要给这样的人主管职？
换另外一个角度。你看到的加班会觉得是牺牲，但是对工作真正有热情的人来说，可能
根本是挑战与乐趣的所在。
你觉得多做一个小时是痛苦，对工作有热情的人，他可能会愿意多花几小时写一份企划书
，或是在假日仍旧关切客户的状况，对他来说，解决一个行销难题，经营客户，可能都是
她的成就感来源。
能够把工作视为自我成就的一部分，把职称视为一种专业在经营的人。
这样的人的付出，不是你用加班一小时有没有加班费可以衡量的。
我不知道你在期待什麽。
但我个人很鄙视这种心态，不想付出就想升迁，人家一天花18个小时获得的成就与肯定，
你想一天花8个小时就得到？而且好像是你应得的。到底凭什麽啊？
真的想要凭年资就升迁，不如去考公务人员吧！
再补充一下，我不知道为什麽会有「可以工作能力强但又不用加班」的错觉？
你以为别人的工作能力是莫名其妙就变得很厉害吗？
那都要愿意花时间做苦工、磨链、牺牲自己的时间进修才有的能力！
你有遇过不念书就可以考满分的例子吗？除非是天才。
但我们大部分的人都不是天才，所以，先问问自己能够付出多少，再去要求自己值得
获得什麽，比较好吧？
※ 引述《hana78963 (哈娜)》之铭言：
: 四月中的时候进入一家梦寐以求的公司，
: 到现在正好满三个月过了试用期。
: 但也许是因为大公司又是日商的关系，
: 公司有很严重的加班文化。
: 而加班加得最夸张的都是主管。
: 部门最年轻的主管跟我年纪一样(不到30)，也是女生。
: 据说是进公司三年，从约聘助理爬到现在是主任，
: 她的专业能力是真的很厉害，处理工作的效率大概是我两、三倍，
: 但她加班还是加得很夸张，三个月来几乎没看过她比我早走，
: 有时候隔天来看到mail，经常是晚上11、12点发出来的，
: 而且星期一来公司也很常发现主管星期六日也有处理工作的痕迹。
: （编辑工作的档案，或是发信之类的）
: 部门一位跟那位主任同时期进公司的前辈，做了三年还是专员。
: 前辈必要时也是会加班，但是大多时候是准时下班（因为有家庭）
: 满三个月时的主管面谈（跟部门大主管）
: 我曾经提到加班的问题，大主管说加班不是衡量升迁的标准，
: 主要还是看工作能力。
: 就我看到的情况，部门里的主管级确实工作能力都很强，
: 但也都加班加得很晚啊。
: 好像没有工作能力强但不加班依然可以当上主管的例子。
: 不禁让我担心，在这里如果想要往上爬，
: 是否也必须像其他主管那样肯加班才行？
: 我希望能在这里做出成绩，但我真的很不喜欢加班啊orz
: 每天加班加到11、12点，包括假日也加班，这样根本没有自己的时间了，
: 难道想要升迁就不仅工作能力要强，也非得要牺牲自己的时间才行吗？
: 这样的情况让我不知道该不该继续努力下去，
: 毕竟感觉光加强自己的工作能力也不一定能获得升迁。
: 很希望能往上爬，可是真的不想过那种只有工作的人生。
: 现在是一整个矛盾加犹豫，
: 我很喜欢现在的公司，毕竟是大公司有名气福利也很好。
: 但是如果不加班就没办法升迁，也会让我不想继续努力下去。
: 我也不想跟前辈一样，做了好几年一直都是最底层。
: 之前偷偷问过前辈，前辈说他也有争取过升迁，但好像没有用，
: 但因为他有家庭，所以觉得还是准时下班比较重要。
: 是否该早点离开，到一个真的能只靠工作能力往上爬的环境呢？
: 还是在这里努力看看能不能当第一个不加班的主管？
: 但是努力也不知道要努力到什麽程度，
: 前辈的例子是三年後还是专员，也就是跟我一样，只有每年固定的调薪。
: 想到如果三年後我还是底层，到时候换工作似乎有点迟了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.38.83
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerLady/M.1405846045.A.3D8.html
※ 编辑: jjeuann (42.71.38.83), 07/20/2014 16:52:38
1F：推 shiaobai:推 07/20 17:11
2F：推 oldlady:推 07/20 17:12
3F：推 she30336:中肯推 07/20 17:45
4F：推 f165182:推~~~真的觉得现在大部份的人都这样，想要一蹴可几 07/20 18:54
5F：→ f165182:却不想付出太多，真的都想的太美好了~~~ 07/20 18:55
6F：推 moormoor:如果你和那位主管果真能力相仿,他愿意加班,你不愿意 07/20 19:09
7F：→ moormoor:若你是更高层的主管,你升谁起来当主管? 07/20 19:09
8F：→ moormoor:确实有不必加班又钱多权高的工作,问题是不见得轮得到你 07/20 19:10
9F：推 girlo:推这篇，现在很多人都不想加班可是又不甘心觉得自己屈居 07/20 23:22
10F：推 happiness08:有加班费吗？如果没有，不想加班也正常吧 07/21 02:49
11F：嘘 Gunish:原波哪有说这是应得的，她不是说觉得矛盾跟犹豫吗？ 07/21 04:34
12F：→ Gunish:不懂这样为什麽会引来想要一蹴可几或不甘心屈居的言论 07/21 04:40
13F：推 fishwan:我其实也了解原PO的矛盾心情, 因为其实本来上班时间就是 07/21 14:23
14F：→ fishwan:八小时,但是我看推文的感觉,却是要有好表现又要加班? 07/21 14:24
15F：→ fishwan:上班的时间不就是在付出吗?哪里有不做事就想升迁 07/21 14:26
16F：→ fishwan:台湾人的奴性就是造成现在工时高却薪资低的元凶 = = 07/21 14:26
17F：嘘 nanaling:我也觉得原原PO只是不想加班 不代表不想努力 07/21 17:30
18F：→ nanaling:显然在这个公司光努力不够 要6倍努力才叫刚好 07/21 17:30
19F：推 f19880229:最好天天加班 领少少的加班费（公司需要这样的人才… 07/21 19:02
20F：→ f19880229:…） 07/21 19:02
21F：→ mamechan:老实说不太同意…毕竟台湾的加班文化很病态…如果大家都 07/21 21:28
22F：→ mamechan:不加班、用工作八小时的成绩一样能比较出能力高低、有些 07/21 21:28
23F：→ mamechan:能力好的人、说真的反应不但快、效率超好、而且应对进退 07/21 21:28
24F：→ mamechan:得宜、这种人不加班一样赏识当主管……这人是我之前的主 07/21 21:28
25F：→ mamechan:管、而且重点是、她效率超高的原因就是“她不想加班”… 07/21 21:28
26F：推 mimihello:yahoo执行长坚持周休3天，所以效率惊人 07/22 01:25
27F：→ mimihello:桑柏格也不崇尚加班，请别把病态文化视为理所当然 07/22 01:26
28F：推 queen0727:推楼上不要把加班当常态文化 07/22 02:16
29F：推 wchien2:大家举例的人都很梦幻，是要原原po自比那些人勇敢离职吗 07/22 02:39
30F：→ wchien2:而且这些崇尚不加班的能人，是从出社会开始就这样了吗？ 07/22 02:40
31F：→ wchien2:以原原po的实际状况，效率还不到一半就在设想以後不加班， 07/22 02:42
32F：推 wchien2:但又想在这家公司往上爬，跟本就无解。 07/22 02:43
33F：嘘 Gunish:又不是每间公司加班文化都是这样 07/22 08:23
34F：→ Gunish:原波也确实有考虑离开，找工作又不是签卖身契 07/22 08:24
35F：→ Gunish:找到更适合的不是大家都轻松吗 07/22 08:24
36F：推 pterence123:板主推 07/22 08:34
37F：→ doris1016:脑补太多 不想加班=/=不愿意努力 重要的不是该学习如何 07/22 13:59
38F：→ doris1016:在有限时间内有效率地做完自己分内的事吗? 留下来加班的 07/22 14:00
39F：→ doris1016:时间 其他的人也许可以去进修其他课程 用其他方式充实自 07/22 14:01
40F：→ doris1016:己 怎麽好像变成想要好好经营家庭带小孩就不可能在事业 07/22 14:01
41F：→ doris1016:上有成就? 这才是所谓的奴性太重吧。 07/22 14:02
42F：推 jessie7913:台湾人请停止奴性啊～～～～ 07/22 23:09
43F：推 u1988926:推楼上!! 台湾人请停止奴性+1 不想加班真的不代表不努力 07/23 16:49
44F：→ u1988926:说真的 一天工作八九的小时很够了 天天加班的用意是...? 07/23 16:50
45F：→ u1988926:觉得真的很多人的想法很不可思议... 07/23 16:50
46F：嘘 cccandice:如果升迁是要靠非常努力等等我认同 若还要加上"加班" 才 07/23 23:25
47F：→ cccandice:更突显能力的话 那我建议直接睡公司好了 颗颗 07/23 23:25
48F：→ cccandice:说穿了 能在工作时间内处理安排好分内之事 才显得有能力 07/23 23:26
49F：→ cccandice:吧 要比加班谁家的比较久 真是颇呵 07/23 23:26
50F：→ tilltheend:不认同。一天放太多时间在工作上身体能好到哪里去？适 07/24 19:11
51F：→ tilltheend:度的休息才能走更长远的路。而且一天工作八小时怎麽会 07/24 19:11
52F：→ tilltheend:不够？当然你说对工作有热情的人是乐趣，但有些人对除 07/24 19:11
53F：→ tilltheend:了工作以外的事情也有热情不行吗？不认为加班文化时是 07/24 19:11
54F：→ tilltheend:正常的，我觉得好的雇主应该要鼓励员工不加班。 07/24 19:11