作者f1f2f3 (f1f2f3)
看板CareerLady
標題[有感] 只給得起香蕉 當然只請的到猴子?
時間Wed Jan 23 22:10:26 2013
剛剛又因為社會新鮮人的薪水問題跟我爸媽大吵一架
每次跟家人聊到這個議題，就會搞得好像勞方跟資方的對立
我是去年畢業的社會新鮮人，家裡是開小公司
但是我沒有選擇在家裡工作，事實上我爸媽也希望我出去闖一闖
出來打滾了半年多，第一份工作薪水是兩萬五，現在這個是兩萬六
很慶幸我沒有找到太多打破薪資水平的爛缺
今天吃飯的時候，因為前陣子某家食品行兩萬元請超人的新聞沸沸揚揚
就順便跟爸媽閒聊這個議題
想不到當老闆的我爸媽居然說.......
「你不曉得請一個員工公司要多付出多少錢？以前不用給勞健保耶」
「我不知道你的能力值多少當然只先付兩萬，試用期過你堪用就會調到三萬阿」
「你們就是抱持著領兩萬只願意做兩萬的事情，才會無法翻身」
「我花兩萬就請的到一個大學生，我幹嘛花兩萬五？」
聽了讓我十分心寒阿阿阿
每次跟爸媽聊到工作，他們就瞬間變資方，不再是那個會為女兒著想的爸媽
不過也讓我了解到原來資方真的是這樣想的
後來我提到「只給得起香蕉當然只請的到猴子」
結果就被罵了.........
不過我也快放棄去改變他們的想法，畢竟勞方跟資方的問題永遠是很難解決的
快過年了還一直被罵爛草莓
(阿～因為我上一個工作半年就走了，原因是公司制度問題
最近跟爸媽聊天突然有感
總歸一句為什麼要有22k!!!!!!
如果不能ＰＯ這些文章我會刪除，謝謝各位女孩QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.33.67
1F：推 SystemL:我覺得這個議題很好阿 另一方面是反映了包括我們家在內的 01/23 22:15
2F：→ SystemL:家長 很多時候子女出了事情往往第一個都是先想到是不是子 01/23 22:16
3F：→ SystemL:女做錯事情或是得罪別人 而不是關心子女是否受了委屈或是 01/23 22:16
4F：→ SystemL:不合理要求這種胳膊向外彎的情形 01/23 22:16
5F：→ SystemL:當我們做子女的試圖跟長輩講道理時卻還被長輩認為是找藉口 01/23 22:17
6F：噓 likesea:你們都是為了自己的利益，你是員工，你父母是老闆，沒啥不 01/23 22:17
7F：→ likesea:同。多數員工變成老闆也都會直接換了腦袋，完全都是利益 01/23 22:17
8F：→ likesea:為主而已。員工為了錢跳槽不管從無能把自己弄成高手的公司 01/23 22:18
9F：→ likesea:，難道又有什麼好批評的呢? 錢錢錢，都是錢啦......... 01/23 22:18
10F：→ f1f2f3:恩~樓上說的很有道理，大概是我太嫩還沒想到利益這塊 01/23 22:25
11F：推 microcarpa:很好的議題 非常切實際 01/23 22:44
12F：推 wewe123:你爸媽的第三句跟第四句矛盾了 01/23 23:01
13F：→ f1f2f3:哈哈!!我知道他們矛盾~反攻回去之後被放大絕招.... 01/23 23:08
14F：→ f1f2f3:「你這樣只是在抓語病不是在溝通！」所以我開始認真考慮 01/23 23:09
15F：→ f1f2f3:不要去改變他們既定的想法了 01/23 23:09
16F：推 annzz118:跟他們說：那你去做阿，你根本不敢去，讓他再空手出去賺 01/23 23:17
17F：→ annzz118:一次看看阿！ 不要靠人脈喔！ 01/23 23:17
其實這方面說來我家很不民主
我有問我爸如果現在公司只願意給你兩萬五的薪水你會去做嗎?
這薪水根本是汙辱你的能力!!
但我爸顧左右而言他.....
其實我爸媽因為創業20年了...他們也忘了被資方踩在腳下的心情
另外我爸提到:當年他出社會薪資水平在八千到一萬五，他薪水只有一萬元
他看的是未來能不能從工作學到東西！
這點我很認同他的想法，但現在社會上需要即戰力的公司太多了
更多的是不給新鮮人機會的公司
18F：→ DuDuCute:我是勞方，但是也有資方想法，所以會努力提升自己，就可 01/23 23:21
19F：→ DuDuCute:以或有機會換薪水高一點的工作 01/23 23:22
我也會努力提升自己的能力！！！謝謝你正面的想法
20F：→ annzz118:提升自己換薪水高的工作不能算資方想法吧XD 01/23 23:28
21F：→ annzz118:但每次一邊提升自己 總一邊覺得提升了可能也沒用 01/23 23:29
22F：→ annzz118:讓自己作更困難的事情 結果領一樣的薪水(攤手) 01/23 23:30
23F：→ DuDuCute:如果你在仔細看一下，或許就可以看的出那句是我身為勞方 01/23 23:31
24F：→ DuDuCute:的想法，而非資方 01/23 23:32
25F：推 jebear911:我覺得這個議題很好呀！不過拿以前的狀況來跟現在比不好 01/24 00:04
26F：→ jebear911:吧！？以前的物價跟現在也不能比呀！什麼叫做以前不用保 01/24 00:04
27F：→ jebear911:勞健保？ = = 說會調薪三個月以後又變成二萬就可以請 01/24 00:05
28F：→ jebear911:到大學生幹嘛要花二萬五… 囧rz...都是資方主義作祟呀! 01/24 00:06
這點我也有跟他們講唷!!!還說了許多中南部公司薪水給得很難看
一萬八一萬九這樣
最後他們就覺得「你們這代是草莓族，能力這麼差憑什麼拿更多薪水」
我也只能生氣而且無力的抗爭，叫他們不要以偏概全
其實我們的上一代是台灣經濟起飛的一代
他們的努力可以被看見
但我們這一代的努力卻常常被掩蓋
像我之前在台北的某觀光工廠當導覽
上級很欣賞我的導覽技巧，有意願提拔
無奈老鳥知道了不爽
甚至假玩笑之名，來罵我長得很機ｘ ｘ歪等髒話
然後上級知道了有找她說說話
我的下場就很悽慘了
老鳥開始處處排擠.....
加上公司不斷減薪、裁員......
種種原因才讓我萌生退意
不過這些因素在強人我爸媽的眼中看起來都很微不足道
所以才會不斷的跟他們產生勞資觀念的對立和衝突
阿啊！！不知不覺廢話一堆
謝謝各位LADY >_____<
※ 編輯: f1f2f3 來自: 123.0.33.67 (01/24 00:21)
29F：推 OnlyforOnly:可是以前的物價跟現在差快20倍耶 印象中 01/24 00:46
30F：推 yuchungwei:其實現在的情況是實質薪資下降 等於是年輕人在背老一輩 01/24 00:55
31F：→ yuchungwei:失敗結果 偏偏這些老一輩就是你我們的父母親戚朋友 01/24 00:57
32F：→ yuchungwei:能說什麼呢? 只能自己顧好自己 在壞中挑好的工作做~~ 01/24 00:58
看到你這段推文真的很有感觸
但偏偏我們父母親這輩許多已經在社會上有一定的身分地位了
33F：推 balance29:立場不同很好好說吧~ 01/24 01:17
34F：→ balance29:再說父母與孩子是上對下的關係,一放大絕就談不下去 01/24 01:17
35F：→ balance29:我們家跟你的情況一樣,小孩勞方爸媽資方 01/24 01:19
36F：→ balance29:也都不跟家裡分享工作上的事,避免勞資衝突家庭失和冏 01/24 01:20
我現在也比較少分享了 囧!!
其實樓上愛海大說的也很有道理
因為社會上總是以利益做考量
37F：推 lavenderbeth:不會想跟爸媽講這些,他們那時代的工作條件和環境,早 01/24 01:42
38F：→ lavenderbeth:就跟我們有落差了,跟他們說了也很難有同理心,開口閉 01/24 01:43
39F：→ lavenderbeth:口什麼能力的,不見一堆人做著份量大的工作還盡心盡力 01/24 01:43
40F：→ lavenderbeth:,還拿不到基本或相配的薪水 01/24 01:44
41F：→ lavenderbeth:這些在他們眼中都是不夠努力不夠抗壓,因為他們自己沒 01/24 01:45
42F：→ lavenderbeth:被這樣剝削到,都以為別人就是太軟弱 01/24 01:45
對!我也是跟他們提出「我認為薪水和能力要成正比」
但這個勞方不斷被剝削的社會
讓我們都在資方眼中被貼上標籤
還有直接被貼上「大特價，只要22K」....囧
43F：推 dantic:勞健保公司出錢啊。所以才要低報薪資用加給和獎金疊 01/24 07:57
44F：→ dantic:勞健保若是倒了，裡面很多是公司付的錢... 01/24 07:57
45F：推 perovskite:感覺以前的公司 比較不會大裁員 如果一開始起薪普通 01/24 08:40
46F：→ perovskite:但是是可以奮鬥一輩子的工作倒還可以拼一下 但是現在 01/24 08:40
47F：→ perovskite:的公司 很多是營運不好 就開始裁員瘦身 勞方飯碗朝不保 01/24 08:41
48F：→ perovskite:夕 當然得多為自己想 01/24 08:41
49F：→ perovskite:而且 資方用2萬元的薪水就能請到一個人的話 我不相信過 01/24 08:42
50F：→ perovskite:試用期他們就會把薪水阿沙力的調高到3萬元 到時候一定 01/24 08:43
51F：→ perovskite:說 之前2萬元的薪水他都願意做了 為什麼才3個月要調高 01/24 08:43
52F：→ perovskite:到3萬這麼多 01/24 08:44
我的看法是面試一間公司，對方願意給你多少薪水也代表妳在對方心中的評價
如果一開始就這麼低薪了 我也不相信試用期後會高到哪裡
因為很多時候自己的努力不一定會反映在薪水上
更有很多可惡老闆會認為「你現在的成就是我的功勞，憑什麼幫你調這麼多？」
53F：推 ssunnys:好糟糕的資方~ 01/24 09:04
54F：推 alere:我爸也是開公司的 但他就嘆 好人材難找 01/24 10:22
55F：→ alere:我就說我不要去他公司 除非他給我六萬以上 01/24 10:22
56F：→ alere:結果他說︰薪水算什麼 你如果夠認真 超過六萬我都給你 01/24 10:22
57F：→ alere:但我還是不肯去XDDDD 01/24 10:23
真是好公司
嗚嗚希望社會上的老闆們都可以這麼想~
我想起畢業前面試的一間工作
是站咖啡品牌的專櫃(不是雀巢
待遇是25K
月休六天,每天工時12小時,沒有獎金制度
更壞心的是面試官還說「你們新鮮人都22K，有這薪水應該已經很棒了吧」
58F：推 tcsubaru:我們家也是覺得 公司花錢讓你學習 現在小孩太草莓.. 01/24 10:49
59F：推 nanaling:好險我爸只有兩個員工而且都待10幾年了! 01/24 11:02
60F：→ nanaling:(我猜薪水還不錯)所以我爸媽都很同情我們書念這麼多 01/24 11:02
61F：→ nanaling:錢還這麼少 嗚嗚嗚 不過他們也是覺得機會>薪水 01/24 11:03
62F：→ nanaling:但至少對我們抱著同情的心態 不會一直責備我們 01/24 11:03
63F：→ skyprayer:會讀書不代表工作能力強 01/24 11:32
我認同讀書不等於工作能力
只是以錢回去跟家人哭哭的時候都會得到安慰
講到薪水跟工作
他們就會開始跟我對立了！哈哈
64F：推 tobegood:哈哈 我知道你是誰唷!! XDDDD 難怪覺得標題好熟悉... 01/24 13:42
65F：→ tobegood:只能說 劣幣驅逐良幣 不然我怎會跟你一樣走人哩 哈哈 01/24 13:45
66F：→ f1f2f3:討厭啦!!!!快點跟我說XDDDDDDDDDDDDDDDD 01/24 13:52
你是誰！！！哈哈！！快跟我說
※ 編輯: f1f2f3 來自: 123.0.33.67 (01/24 14:14)
67F：推 nanaling:當然會讀書不代表工作能力強 但跟父母的年代相比 01/24 13:59
68F：→ nanaling:我們家這幾個小孩念這些書的投資報酬入實在太低了 01/24 13:59
69F：推 pomyopnion:換了位置換了腦袋啊 01/24 14:23
70F：推 vicky760419:你寫得很好.... 身有同感... 01/24 14:36
71F：→ nanaling:我爸媽他們也不是覺得會念書就多了不起啦 :) 01/24 15:16
72F：→ nanaling:只是很替我們感嘆 他們那個年代肯好好念書至少就衣食無虞 01/24 15:16
73F：→ nanaling:所以替我們覺得很辛苦這樣子 01/24 15:16
74F：推 pennymarkfox:反過來說，人家請的起諸葛孔明，但你是嗎? 01/24 15:40
75F：→ ssunnys:他們不會花8萬8請一個人才,只會花2萬2請4個奴才~ 01/24 16:12
76F：→ ssunnys:然後要求這4個奴才要做到8萬8的產能~大部分資方都是如此 01/24 16:12
78F：推 OnlyforOnly:這是無解的題啊 之前我朋友公司找我面試主管 01/24 18:49
79F：→ OnlyforOnly:老闆說新部門四個人要背四百萬業績 其中一個人是設計 01/24 18:49
80F：→ OnlyforOnly:另一個助理待產中 之後要補工讀生...這樣的人力背400 01/24 18:50
81F：→ OnlyforOnly:萬業績已經扯 月薪還只有三萬五(零售業 商品單價很低 01/24 18:51
82F：→ OnlyforOnly:) 聽得臉都綠了= =不客氣的說 工讀生也算100萬業績 01/24 18:51
83F：→ OnlyforOnly:? 最後還是主管要扛吧 設計也不可能扛啊 這樣辦不到 01/24 18:52
84F：→ OnlyforOnly:就連月薪6萬請更厲害的也不會想進來作 更何況3萬5 01/24 18:53
85F：推 OnlyforOnly:老闆說至少利潤要先COVER人力支出 但也不是這樣算吧 01/24 18:56
86F：推 rokanto:我都跟他們說：外面給的22k的工作你們自問做得了嗎？ 01/24 20:21
87F：→ lavenderbeth:其實老闆不肯給高薪,不見得是因為沒有那樣的營收,而 01/25 00:05
88F：→ lavenderbeth:是老闆會跟剝削相比之下賺得更少,很不想把錢拿出來而 01/25 00:06
89F：→ lavenderbeth:已.我任職的補教機構,老闆娘真的不是以這個為正職的, 01/25 00:06
90F：→ lavenderbeth:她先生可以養她,她真的是出來開理想,整體人數沒有很 01/25 00:06
91F：→ lavenderbeth:多卻還給得起正常薪資,只是自己會少賺幾萬元~!! 01/25 00:07
92F：→ lavenderbeth:她的目標是只要小賺且最低底線不賠錢,在這個目的之下 01/25 00:07
93F：→ lavenderbeth:要支付還ok的薪水+年終 是辦得到的~!!但是!!有幾個老 01/25 00:08
94F：→ lavenderbeth:板能甘願"小賺或打平"就好~~?能便宜就盡量用便宜 01/25 00:08
95F：→ lavenderbeth:賺了十分的錢,最好都是自己拿了~ 01/25 00:10
96F：推 cwa3627:真的，我覺得很多公司開個兩萬四兩萬六就覺得這些新鮮人真 01/25 16:40
97F：→ cwa3627:是賺到，當然要多加利用才划算 01/25 16:41
98F：推 windesign88:我在前公司看到的狀況是：很努力盡心又做得好的員工 01/25 17:28
99F：→ windesign88:資方認為「那是應該的」所以即使對方做了快十年,薪資 01/25 17:28
100F：→ windesign88:跟我剛進公司的時候一模一樣呢!什麼能力夠好就會給更 01/25 17:29
101F：→ windesign88:的薪水？資方都很愛講這種話!然後做得到的又有多少？ 01/25 17:30
102F：→ windesign88:如果資方願意付出兩倍的薪水請好人才,我相信勞方肯定 01/25 17:30
103F：→ windesign88:會加倍認真的付出!!! 01/25 17:31
104F：→ cyh33:推樓上.資方一直都是強勢方,勞方才怕被騙. 01/28 17:43